Се Лянь поглощает маньтоу;)
Прочёл недавно у Mark Cain про серую мораль у персонажей.
Задумался.
Я нечасто создаю персонажей с классической серой моралью или с классической белой моралью.
Я не знаю, как это называется, но мне как сочинителю историй ближе всего "классическая параноидальная мораль".
Она формулируется примерно так:
"В идеальном мире я бы рад быть хорошим, улыбаться прохожим и танцевать под дождем, но мы живём не в идеальном мире, все мне врут, все от меня что-то скрывают, недоговаривают, у всех свои интересы, редко совпадающие с моими полностью, а кроме того, в мире много подлецов и реально опасных негодяев, которых трудно распознать с первого взгляда, и вообще мир полон зла, которое вполне может быть направлено против меня и/или моих близких, поэтому..."
А вот "поэтому" у всех разное.
Пенни:
"...поэтому я должна стать сильной и подчинить этот мир себе - я займу в мире такое место, что меня все полюбят как Старшую Сестру, я наведу порядок, людям будет тупо СТРАШНО ставить свои интересы выше моих, никто же не хочет, чтобы ему за неподчинение и/или обман отпилили обе ноги тупой пилой".
Тэдди:
"...поэтому я попытаюсь быть хоть немножко счастливым, найти хоть одного-двух хороших людей и говорить с ними, и успею узнать, что такое дружба и что такое радость... пока ваш жуткий мир не раздавил меня".
Дэн Неулыба:
"...поэтому я буду спокоен, когда придет мой час. Не стоит сожалеть о такой жизни".
Дэн Улыбашка:
"...поэтому я докажу вашим так называемым негодяям, что они просто щенки. Они передо мной шляпы снимут! А с некоторых упадут и головы, гии". *сладкая треугольная улыбочка, слегка наигранный негодяйский кокетливый взгляд. когда Улыбашка реально злой, он так не красуется*
Руфус:
"...поэтому самое главное в Библии не сказано. Мне думается, миром правит Дьявол, а Господь у него в плену. Когда Он освободится, Он уничтожит всех нас как слуг Дьявола, и я буду рад этому. Мы это заслужили".
Гил:
"...поэтому я хочу иметь много денег и жить на тропическом острове. И пусть меня вся эта срань не касается. И друзей к себе заберу".
Ксавье:
"...поэтому я готов сражаться с морфо, словно одушевлённый танк - пусть враги боятся меня и моей жестокости, а я давно разучился бояться кого бы то ни было".
Марьяна:
"...поэтому давайте взорвём небеса, пока мы живы, пусть кругом бардак, давайте веселиться, зуека, дредноут, гьяррррахххаха!!!!" *состояние радостного берсерка*
Дина:
"...поэтому я постараюсь жить честно и выполнять свой долг. И думать мозгами. Хоть кто-то же должен думать мозгами, раз всё так плохо".
Энрике:
"...поэтому я повяжу на рукоять меча счастливую красную нитку и буду носить с собой аквамарин, он помогает от лжецов и злых чаятелей".
Аймар:
"...поэтому и во зле и в уродстве следует распознать особую Красоту - поэтам ведомо, что в Красоте, как и во Вселенной, нет морали".
Ив:
"...поэтому надо выживать, как можешь, и беречь тех, кого ты в силах уберечь. В мире нет счастья, и нет абсолютного добра, но каким-то чудом всё ещё есть доверие. Любовь человека к человеку...или собаки к человеку. Кем мы будем, если не убережём тех, кто нам доверился? Неважно, сколько у них ног и хвостов".
Кловис:
"...поэтому искусство - наш последний оплот. Если тебе зашили рот - пиши картину. Отобрали краски - рисуй палочкой на земле. Это всё равно имеет значение".
Кезаль:
"...поэтому я не доверяю никому. Ну, почти никому. И я могу защитить себя и своё Древо. У меня есть когти и клюв!"
Таэ:
"...поэтому я скрываюсь и таюсь всю свою жизнь. Как верно заметил ваш поэт, "молчи, скрывайся и там и чувства, и мечты свои"... Он был мудр. Что за радость - полоумной Кассандрой вопить о боли этого мира, не быть услышанным, зачахнуть в обитой войлоком палате? Нет, я - немая буква алеф. Я даже сейчас ничего не говорил, вам померещилось".
Чай (Альтиас):
"...поэтому страшный мир и нуждается в свете разума. Даже если на этот свет из щелей полезут тараканы, а грязь станет на вид ещё гаже. Я не нервная барышня и не боюсь грязи и насекомых. Большинство людей не злы и не добры, они приспосабливаются к среде. Соблюдение норм этики считается плохой стратегией выживания. Более того - соблюдение законов считается глупостью. Если я переживу этот год, то в Мире Снов будет - иначе. А я переживу. Мы все переживем".
Есть ещё Лоренс, но читать дальше
Задумался.
Я нечасто создаю персонажей с классической серой моралью или с классической белой моралью.
Я не знаю, как это называется, но мне как сочинителю историй ближе всего "классическая параноидальная мораль".
Она формулируется примерно так:
"В идеальном мире я бы рад быть хорошим, улыбаться прохожим и танцевать под дождем, но мы живём не в идеальном мире, все мне врут, все от меня что-то скрывают, недоговаривают, у всех свои интересы, редко совпадающие с моими полностью, а кроме того, в мире много подлецов и реально опасных негодяев, которых трудно распознать с первого взгляда, и вообще мир полон зла, которое вполне может быть направлено против меня и/или моих близких, поэтому..."
А вот "поэтому" у всех разное.
Пенни:
"...поэтому я должна стать сильной и подчинить этот мир себе - я займу в мире такое место, что меня все полюбят как Старшую Сестру, я наведу порядок, людям будет тупо СТРАШНО ставить свои интересы выше моих, никто же не хочет, чтобы ему за неподчинение и/или обман отпилили обе ноги тупой пилой".
Тэдди:
"...поэтому я попытаюсь быть хоть немножко счастливым, найти хоть одного-двух хороших людей и говорить с ними, и успею узнать, что такое дружба и что такое радость... пока ваш жуткий мир не раздавил меня".
Дэн Неулыба:
"...поэтому я буду спокоен, когда придет мой час. Не стоит сожалеть о такой жизни".
Дэн Улыбашка:
"...поэтому я докажу вашим так называемым негодяям, что они просто щенки. Они передо мной шляпы снимут! А с некоторых упадут и головы, гии". *сладкая треугольная улыбочка, слегка наигранный негодяйский кокетливый взгляд. когда Улыбашка реально злой, он так не красуется*
Руфус:
"...поэтому самое главное в Библии не сказано. Мне думается, миром правит Дьявол, а Господь у него в плену. Когда Он освободится, Он уничтожит всех нас как слуг Дьявола, и я буду рад этому. Мы это заслужили".
Гил:
"...поэтому я хочу иметь много денег и жить на тропическом острове. И пусть меня вся эта срань не касается. И друзей к себе заберу".
Ксавье:
"...поэтому я готов сражаться с морфо, словно одушевлённый танк - пусть враги боятся меня и моей жестокости, а я давно разучился бояться кого бы то ни было".
Марьяна:
"...поэтому давайте взорвём небеса, пока мы живы, пусть кругом бардак, давайте веселиться, зуека, дредноут, гьяррррахххаха!!!!" *состояние радостного берсерка*
Дина:
"...поэтому я постараюсь жить честно и выполнять свой долг. И думать мозгами. Хоть кто-то же должен думать мозгами, раз всё так плохо".
Энрике:
"...поэтому я повяжу на рукоять меча счастливую красную нитку и буду носить с собой аквамарин, он помогает от лжецов и злых чаятелей".
Аймар:
"...поэтому и во зле и в уродстве следует распознать особую Красоту - поэтам ведомо, что в Красоте, как и во Вселенной, нет морали".
Ив:
"...поэтому надо выживать, как можешь, и беречь тех, кого ты в силах уберечь. В мире нет счастья, и нет абсолютного добра, но каким-то чудом всё ещё есть доверие. Любовь человека к человеку...или собаки к человеку. Кем мы будем, если не убережём тех, кто нам доверился? Неважно, сколько у них ног и хвостов".
Кловис:
"...поэтому искусство - наш последний оплот. Если тебе зашили рот - пиши картину. Отобрали краски - рисуй палочкой на земле. Это всё равно имеет значение".
Кезаль:
"...поэтому я не доверяю никому. Ну, почти никому. И я могу защитить себя и своё Древо. У меня есть когти и клюв!"
Таэ:
"...поэтому я скрываюсь и таюсь всю свою жизнь. Как верно заметил ваш поэт, "молчи, скрывайся и там и чувства, и мечты свои"... Он был мудр. Что за радость - полоумной Кассандрой вопить о боли этого мира, не быть услышанным, зачахнуть в обитой войлоком палате? Нет, я - немая буква алеф. Я даже сейчас ничего не говорил, вам померещилось".
Чай (Альтиас):
"...поэтому страшный мир и нуждается в свете разума. Даже если на этот свет из щелей полезут тараканы, а грязь станет на вид ещё гаже. Я не нервная барышня и не боюсь грязи и насекомых. Большинство людей не злы и не добры, они приспосабливаются к среде. Соблюдение норм этики считается плохой стратегией выживания. Более того - соблюдение законов считается глупостью. Если я переживу этот год, то в Мире Снов будет - иначе. А я переживу. Мы все переживем".
Есть ещё Лоренс, но читать дальше
Так это - про степень доверия/недоверия персонажа к миру, а не про мораль, разве нет? это просто две разные вещи. у персонажа с высокими моральными принципами может быть крайне низкое доверие к миру, потому что он много обжигался, и презумпция невиновности у него работает со скрипом. равно как и у персонажа с очень низкими моральными принципами может быть очень высокое доверие к миру, потому что ему везёт или он выезжает на харизме, так что он привык рисковать не задумываясь, зная, что выйдет сухим из воды. и по представленным примерам спектр морали - от деструктивной до созидательной - вполне хорошо прослеживается.
Про высокий уровень доверия к миру у плохого человека - плохо верю.
Так называемые плохие беспринципные люди (зрелые, осознающие, что творят зло, а не инфантильные мелкие паршивцы, которые любят воровать яблочки и просто пока не получали сдачи), как мне думается, формируются при сочетании "есть проблемы/страдания+есть настрой "мир враждебен, я должен урвать от мира всё, что могу, он ничего не даст мне добровольно" (тот же Чингисхан усвоил это с детства, когда из статусной семья резко стала бедной)+есть осознание, истинное или ложное - неважно, что "злые" или "незаконные" методы борьбы с проблемами и страданиями эффективнее "добрых" и "законных"+нет доверия к людям, не сформирована связь доверия ни с кем значимым, или все зашло так далеко, что само желание доверять отмерло начисто, так что появление потенциального друга скорее будет опасно для здоровья этого потенциального друга, чем поможет персонажу...персонаж по укоренившейся привычке тупо сожрёт того, кто подставит ему беззащитное пузико".
Та же Пенни бесконечно одинока. Она никогда не имела того, что хотела. А хотела она быть на своем месте. Я не знаю, что это за место, и она не знает. Возможны варианты. Из неё, кстати, получилась бы вполне довольная жизнью монахиня, и она быстро поднялась бы по "карьерной лестнице", возможно, даже до настоятельницы. Она вообще была бы довольна жизнью в любой закрытой системе, только не в сфере образования - в системе с четкими правилами, иерархией, суровыми наказаниями для неудачников, но равными для всех возможностями карьерного роста. Тогда женщины в армии не служили, в смысле, в Мире Вещей. Но суть ясна. Дайте Пенни встроиться в систему, и она добилась бы статуса и уважения. И если бы для этого потребовалось милосердие, она бы мать Терезу переплюнула и Флоренс Найтингейл. Тысячи раненых перевязала бы. Лишь бы от неё не требовалось что-то чувствовать по отношению к ним. В общем-то, дай ей жизнь подходящую стезю, она бы принесла много пользы. Чего она не может, так это играть не на своем поле. А "не свое поле" для неё - эмпатия и построение отношений. Она ненавидит любого, кто ждёт этого от неё. И злобится на любого, кто бракует её, ставит на ней крест, будто она неполноценная, из-за отсутствия этой идиотской и никому не нужной эмпатии... Она ведь даже с Мэй изначально хотела дружить, и не могла понять, за что та её избегает. Я давно думал, почему она не любит брата, и вот сейчас понял. Потому что он весь - про чувства. И с точки зрения Пенни это просто верх несправедливости, что многие проникаются симпатией к маленькому, бесполезному, неуклюжему Тэдди, который ничего важного в жизни не делает и не сделает никогда, а просто умеет подлизываться к людям, улыбаться и умилять собеседников своими глупостями. Пенни действительно неспособна оценить то, что делает Тэд для людей (например, то, что он умеет утешать), и неспособна принять/взять то тепло, которое он всё ещё пытается ей дать. Но ей было бы проще принять его (пусть непохожего), если бы её саму в Мире Вещей принимали. А так это отчасти месть: "меня считают неправильной, якобы я не человечная - а я буду считать неправильным тебя, я создам тебе такие условия, в которых живу сама, и ты, в отличие от меня, сломаешься, я сумею тебя самого убедить, что ты дебил".
Тэдди жалко.
Блин, Тэдди попал меж двумя жерновами: миром, который не даёт Пен принятие, и Пен, которая считает, что мир неправ.
Когда у человека такой сильный конфликт с миром, ему лучше не пытаться одновременно растить детей, но - отдать Тэдди родственникам по материнской линии Пенни не может, она его всё же по-своему любит, ей хочется видеть его рядом, и кажется, что другие люди о нем не будут заботиться, или наоборот - разбалуют. Иногда ей даже приходит на ум, что эти родственники его отравят (!). Ради наследства. Иногда она думает такие вещи.
Как по мне - лучше бы отдала.
А Руфуса она бы, наверное, любила, но он появился в её жизни поздновато. Где-то в 14-15 лет она была ещё открытой, бурно обижалась на то, что люди её не любят, нуждалась в любви. Но сейчас уже многое перегорело. Уже не очень актуально. С убийством Мэй и затем - отца она убила что-то и в себе самой. Стало не больно в этом месте - отмерло.
А множество современных взрослых мудаков так и остаются внутри инфантильными паршивцами, просто масштаб деяний вырастает. и они уверены, что на всё имеют право, потому что мир и все вокруг им должны, - это классическое детское представление. если ребёнок может схватить чужую игрушку, считая, что всё - для него, то взрослый, исходя из тех же установок, может убить, ограбить, изнасиловать. и мир для него нифига не враждебен, наоборот - мир в их глазах должен вертеться вокруг них и принадлежать им. поэтому они проявляют иногда совершенно феерическую наглость, уверенные в своей безнаказанности, - вспомним Чикатило, который добровольцем помогал ловить самого себя. а вот когда мир показывает зубы в ответ и становится враждебным - тогда они пугаются, потому как на самом деле очень трусливы.
Злодеи, вырастающие из "проблем и страданий", - это сугубо литературные злодеи, и в этом нет ничего плохого, все мы периодически любим их такими и создаём их такими. простыню не осилю - один пример, занимающий весь экран, остаётся одним примером, один пример не является эталоном.) люди бывают разными и персонажи бывают разными.
С целью рассказать именно тебе именно сейчас именно об этих судьбах.
Пока я писал это, я ещё немного лучше понял её. Вообще меня смущает, что я плохо её понимаю. Думаю, что мне следует понимать всех.
И обычно получается. Но не всегда.
Про Чингисхана - насколько помню, убил в детстве сводного брата, в молодости предал побратима, далее размах уже в масштабе сотен/тысяч... смешно то, что Александр Македонский пришел к власти в результате заговора, позже в какой-то момент убил друга/побратима, но он же типа был няшечкой))))))) образованный, харизматичный и золотоволосый))))) и типа полубог))))))
Люди, о которых ты рассказываешь, видимо, слегка того. Недоразвитые. То есть да, жить-то они живут, но у них по ходу что-то с мозгами. Как у той советской тётки, которая травила всех своих родных и недоброжелателей подряд, и ей было не очевидно, что благодаря количеству "несчастных случаев" вокруг одного человека её вычислят. Страшно то, что эта тупица так много успела. На фото реально лицо тупое-тупое, низкий лоб, пустой взгляд, и она почти не таилась, вот только действовала очень активно, и пока народ раскачался, эта чудовищная амёба сожрала уже много жизней.
Это страшнее, чем нормальный человек с мозгами в роли убийцы. Кажется, будто под видом человека живёт нечто, руководствующееся потребностями и инстинктами, как зверь. Акула какая-нибудь. Хотя зря я со зверями сравниваю, звери не должны быть какими-то другими, и не обязаны быть людьми, а люди - обязаны.
И ещё про Ива в посте - тебе отдельно привет))
Бектер был ему старшим единокровным братом, который отбирал у него и у его младшего брата добычу в условиях жизни впроголодь. напомню - это были вдовы и дети, без взрослых мужчин. так что выбор был простой: либо умереть с голоду, либо убить того, кто пытается заморить тебя голодом и за счёт этого выжить. да, жестоко, а варианты? - не было вариантов.
в молодости предал побратима
Снова странная информация, откуда ты её вообще берёшь?..о_О Джамуха сам искал повода для ссоры с побратимом (ему явно не понравилось, что часть его людей перешла к Тэмуджину), нашёл этот повод, когда его брат погиб при попытке угнать у Тэмуджина табун, и сам пошёл с войском на Тэмуджина и навалял ему. но даже это не помешало Тэмуджину пойти вместе с Джамухой на найманов, и только когда Джамуха его бросил и сбежал - они окончательно стали врагами. что было, когда Джамуху наконец захватили, мы в точности не знаем, но по основной версии - Тэмуджин предложил ему полное прощение и возобновление прежней дружбы, но Джамуха отказался, и тогда Тэмуджин мог только подарить ему самую достойную смерть (без пролития крови). и в эту версию вполне верится, учитывая то, насколько Тэмуджин ценил клятвы (и брачные в том числе) и ценил достойных врагов (вспомним Джебе, которого Тэмуджин возвысил после того, как тот сумел ранить его стрелой).
далее размах уже в масштабе сотен/тысяч
Ну лол. ты говоришь, как о современном маньяке-серийнике, который собственноручно убивает безоружных людей тупо ради удовольствия. а речь идёт о военных действиях, в которых, разумеется, погибали и комбатанты, и мирняк, но вели эти военные действия множество вождей с разных сторон. Тэмуджин не сидел такой и не думал - "ух, зарэжу тысячу человек, то-то будет хорошо". он должен был ориентироваться на политической карте того времени, чтобы его не сожрали, причём не его лично, а его народ как таковой. просто представь, что если бы не было Тэмуджина, сейчас могло бы не быть Монголии - как этноса, как культуры, как языка, - а был бы только Китай, например. на него нападали, он нападал, дипломатия тоже имела место быть. были ли у него захватнические амбиции? - да, были, но у кого их не было-то?.. почему один только Тэмуджин должен быть злодеем? я реально этого не понимаю, и каждый раз, когда Монгольскую империю представляют какими-то бездумными кровожадными варварами, у меня падает забрало. не надо историю по мультикам изучать.
Да, белыми и пушистыми исторические личности тоже не были, я никого не идеализирую - ни Чингисхана, ни Александра, ни Цезаря. все полководцы проявляли жестокость, в той или иной степени. и шанс взяться за оружие был у всех мужчин, включая монахов, да и у некоторых женщин. но подходить к кровопролитию в войнах, набегах и мести с современными мерками - мягко говоря, глупо. мы можем говорить о бессмысленной жестокости в тех случаях, когда кто-то, например, увлекался пытками ради развлечения, как Иван Грозный. можем обсуждать степень подлости, когда кто-то, скажем, убивал детей, мешавших унаследовать власть, или мирных послов, или жён казнил, чтобы не разводиться. но ставить полководцев на одну ступень с современными бездарными бытовыми мудаками... простите, нет.
у них по ходу что-то с мозгами
У них, в основном, что-то с социализацией. мужской.
Мальчиков растят в уверенности, что их всегда будут обслуживать и им никто не будет отказывать, и вырастает то, что я описал. это не какой-то диагноз - это просто мужчины. да, не все становятся убийцами и насильниками, большинство об этом только фантазирует, поскольку их сдерживают законы (а в тех местах и тех случаях, когда не сдерживают, - имеем что имеем). хотя диагнозы тоже бывают (и сейчас человечество только-только начало учиться адаптировать детей с эмпатическими патологиями к жизни в обществе, пока ещё не стало слишком поздно). и с женщинами тоже бывает.
А Ив солнышко.)
или о моих предках, ага))))))))))))))) весёлый был бы потомок)))))))))))
я люблю трындеть
а) чисто в удовольствие себе (или обоим) или б) с пользой для себя (или обоих).
в наличие истины не особо верю и для меня истина - то, что мне сейчас кажется самой красивой (ну или самой близкой мне) версией. и она меняется по мере роста меня: в 12-14 мне того же Годунова было однозначно жалко, сейчас понимаю, что по-человечески да, жаль эту семью, а вообще человек получил чётко то, чего добивался, упс. бойтесь желаний, они сбываются. потом, спустя годы, я буду видеть ещё как-то иначе. слышал лекцию, где он тиран и предатель, слышал лекцию, где он вполне ничего))) принимаю обе версии как равные и не взаимоисключающие, и ещё 10 возможных - впридачу. (Вопрос: кто убил принцев в Тауэре? Ответ: да кто бы ни убил, им от этого не легче. Кости-то нашли, и вроде их).
когда хорошее настроение, говорю "давай правы оба", а когда плохое, просто закатываю глаза.
мягко говоря, глупо так - здесь - не надо. у меня тут виртуальный аналог дома. всё можно, но - ты понимаешь)))
Абзац про эмпатические патологии слишком страшный лично для меня. Я не хочу об этом. Как человек, который с детства фантазировал на тему насилия, и это никогда не касалось только самых близких, которые воспринимаются как "мой клан" или "часть меня". А так просто смотришь на незнакомого нейтрального пассажира в автобусе, его рука сжимает поручень, а в твоих мыслях об этой руке...всякое. Образы. Хаос образов. Живи я в другое время, сказал бы: бесы искушают. Мучают.
Я ведь могу и другое. Много другого, светлого. Я искусство - могу, я радоваться и радовать - могу. Спасать и заботиться - могу тоже. Кто мне дал в нагрузку ещё вот это, и зачем... чтобы преодолевать всю жизнь, наверное...
А Ив солнышко - чувствую, что наряду с черно-коричневым худеньким доберманом в доме завёлся серый пушной хась с добротой в голубых глазах и с шилом в жопе))))) умел бы нормально фоткать, сфоткал бы их рядом. Гил однозначно выше...
"Соблюдение норм этики считается плохой стратегией выживания. Более того - соблюдение законов считается глупостью."
Ну может кто-то и считает, но я думаю, что нормы этики и морали нужно свято уважать. Особенно когда их нарушаешь