Я даже до конца дочитать не смогла от удивления. Ну да, естественно что всем на всех плевать. Разве может быть иначе? Нет, ну если человек твой друг или влюблён в тебя или хотя бы враг - ему, может и не наплевать, но остальным-то?

no_woman_no_cry, если я поверю в это окончательно, то, вполне возможно, сойду с ума.
Я приблизился к этому, осознал, что приближаюсь к безумию, и отполз, мне крыша дороже.
Ненене.

Мне по жизни ни на кого не плевать, если только мне не страшно, тк страх бывает сильнее альтруизма. Если на улице лежит человек,и он выглядит жутко, я могу его испугаться и не помочь, да, вдруг он отплатит злом за добро. Но хрупкой нестрашной бабушке или девушке помогу, скорее всего. Часто опаздываю по причине "остановился выяснить, что происходит", иногда надо скорую вызвать или просто помочь... И я не добрый, я просто так вижу мир, что все должны быть связаны. Как собаки в одной упряжке.

Нет, ну это же для себя делается. Потом же совесть мучить будет, а вовсе не потому что не наплевать. Тут на себя не наплевать, и это как раз нормально.

no_woman_no_cry, а у меня, наоборот, нет ощущения, что совесть мучить будет. Скорее будет мучить тревога. А как он там? Вот я побежал на работу и не доследил до конца, а те люди, которым я его передал, справятся ли?
Когда меня мучает совесть, это часто бывает совсем не за то, за что народ ожидает. И не в той форме, в которой ожидают. (Может, в силу моей общей ненормальности).
Например, я до сих пор не могу поверить, что у уверенных в себе людей такие же чувства, как у всех. Казалось, их невозможно задеть ничем. И только теперь, и только умом, понимаю, что я ошибаюсь в своей оценке. Раньше было так: "Тебе не совестно, что ты нахамил женщине?" "Нет. Я мог бы выразиться и сильнее. Она вряд ли хоть что-то почувствовала". (Не говорила, что расстроена, не плакала... возможно, демонстрировала гнев, но это мне настолько привычно, что пролетает мимо ушей, глаз и мозга).
Мне прямо вот на душу легла рекомендация про "я-сообщения", типа "я расстроен", "я чувствую то-то и то-то". Я только так и понимаю. Особенно если до меня надо донести, почему я должен извиниться. Сам теперь стараюсь говорить четко и честно, чтоб меня понимали.

no_woman_no_cry, отчасти из-за этого в том ролевом сообществе были проблемы. Люди были гордые и говорить про свои чувства считали ниже своего достоинства. Но они оставались живыми людьми. И даже если они отрицали обиды, они все равно обижались и отношения все равно портились. Только я был дезориентирован: мне сказали, что никто не обиделся, а последствия - вот они, налицо. Противоречие. Ум за разум заходит.

Ну по теме ничего сказать не могу, сама не ролевик, и не думаю, что смогла бы - насколько я себе это представляю. Может, можно посмотреть общие рекомендации по преодолению последствий травмы? Может, там что полезное найдёте.

no_woman_no_cry, этот пост продублировал в ВК и внезапно получил очень грамотный ответ с конкретными рекомендациями от ролевика. Понимаю, что рекомендации правильные. Попробую следовать.
Пока все упирается в отсутствие естественной поддержки. То есть я осознаю, что нет человека, для которого поддерживать меня было бы естественно и ненапряжно, что в ролевках, что вообще. Принимать жертвы мне очень стрёмно. Очень. Если что-то делают исключительно ради меня, а человеку самому это не нравится/не хочется/напряжно/лишнее. Такое принять не могу, так нельзя жить. Это, не знаю, как прожить полжизни и обнаружить, что жена была с тобой чисто по обязанности и вообще ненавидит делить с кем-либо постель. Стыдно, неловко, тяжело принимать от человека жертвы, да и все равно такой человек уйдет, типа ты мало его ценил. Хочется найти такую личность, чтоб ей хоть в какой-то мере самой нравилось быть рядом. У меня же полно безумных идей, не только насчёт ролевок. Я хотел ими всеми делиться с близкими. Но иногда ловил людей на том, что они разделяют мои увлечения просто для того, чтобы не потерять меня. И все. Чтобы я не мотался непонятно где, а был рядом. Или чтобы я не вспыхнул как порох: "Так тебе неинтересны мои дела?!?". А вообще-то по-честному - действительно не интересны.

Inerind, Принимать жертвы мне очень стрёмно. Очень. Если что-то делают исключительно ради меня, а человеку самому это не нравится/не хочется/напряжно/лишнее
А почему вы считаете это именно жертвой, а не обменом? Человек же получает от вас что-то как минимум равноценное, раз не уходит.

no_woman_no_cry, потому что если я делаю для других то, что мне не хочется, то я чётко осознаю это жертвой и мне плохо. Еле терплю.

Inerind, нууу... а я спокойно, если знаю, что получу нечто, что мне в такой период времени и с такими же усилиями не сделать. То есть если я сколько-то энергии и времени трачу, но получаю взамен за это эквивалентное (или большее!) количество энергии, то ещё и рада буду.

no_woman_no_cry, у вас более здоровый подход.
Я раньше думал, что мне ничего не дают взамен. Теперь знаю, что все время дают, но я не получаю. Я не приспособлен получать.
Ну как-то так:
"Я прижимаю к голове холодную бутылку. Человек: "Сильно болит? Может, тебе стоит сходить к врачу?" (волнуется, заботится) Я думаю: черт, мало того что башка ноет, ещё и друг считает меня каким-то бесполезным инвалидом и посылает к врачу (злюсь и стараюсь делать вид, что ничего не болит)"
Это крошечный эпизод, но их много, и теперь я стараюсь их отлавливать и переспрашивать. Часто там, где я слышал неприятные вещи, намерения у человека были добрые. Или нейтральные.

"Посмотри на этих людей вокруг... им на тебя наплевать... На тебя всем плевать...всем плевать...всем плевать...даже если ты сейчас упадешь и умрёшь...плевать..."

У меня был однажды "момент озарения", смотрю, сколько людей вокруг, и думаю, какой большой мир, и всем на меня плевать, о счастье! Тогда я на новой работе очень переживала о своих косяках, я тут почувствовала, что, даже если я забью на все, небо не упадет на землю. Для меня "не наплевать" - скорее груз ответственности.  
Но вот так говорить, как тот ролевик - это чистое и очень мерзкое хамство.

Vers libre, какой ролевик? Я же написал, что это был мой собственный голос. Мой страх.

Пардон, читаю с телефона, ничего не вижу... Ну зачем так строго к себе. Это же неправда.
Я бы поиграла..., но опыт нулевой. И в малознакомой компании играть разные эмоциональные моменты - думаю, ничего бы не получилось, это очень трудно. Пришлось бы быть просто функцией, делать строго, что ожидают. Но можно начать играть в компании более-менее близких людей

Vers libre, на самом деле все зависит не от малознакомой компании, а от общего настроения компании.
Ведь бывает, что незнакомцы вполне милы. Они тебя комфортят, говорят: все получится.
Или - знакомые раздражены и пинают тебя.
Я в жизни не раз видел, как люди "свои в доску" считают, что читать дальше
имеют право нахамить, особенно в рабочей обстановке или когда важное дело делают все вместе, например, как раз ролевую игру ставят. Им вполне ок сказать "убери свою жирную задницу", "а ты вообще рот закрой, тебя сюда не звали". У них "дружеское хамство" - признак доверия (лучше не надо тогда мне доверять, считайте чужим и разговаривайте цивилизованно).
Люди могут сорваться, слить злость, не выбирать выражения, не думать, какое впечатление это на тебя производит. А пока ты был для них малознакомым, они сдерживались. И старались производить хорошее впечатление.
Блин.
За чтоооо...
У меня есть в окружении человек, который мило-мило говорит по телефону с чужими и отрывисто и иногда ворчливо - со своим любимым. При этом на деле он всех порвет за любимого, а любезность, лесть и учтивость для него - признак холодных поверхностных отношений. Ему было бы тяжело, если бы вокруг любимого приходилось плясать с бубном, пытаясь угадать, как к нему подступиться. (У меня все скорее наоборот. Я привык самые близкие отношения делать самыми сложными по исполнению, через пляски с бубном и попытки не задеть ни один больной мозоль, а с чужими уже не хватает ни сил, ни желания выстраивать хоть какие-то отношения, я даже не знаю толком своих соседей). Чужих друг ругает исключительно за глаза, как бы уже не надеясь их исправить. А любимому высказывает претензии прямо в лоб и напрямую требует, чтобы что-то (необходимое) было сделано. Потому что он верит: любимый действительно сделает, в отличие от всех остальных. Ну и система... Это для моего мозга очень сложно. Если б я не знал данного человека много лет, я бы его совсем не понимал, а так мне помогают многолетние наблюдения. Нет, (понимаю я), эти двое не скандалят и не расстаются, их не надо мирить, у них отличные крепкие отношения...
Вроде обычное дело, но каждый раз вздрагиваю: два года знакомы, вначале все было няшно и культурно, и вдруг мне говорят "заткнись". Именно поэтому и говорят, что два года знакомы. Со мной типа уже всё можно? Брр. Я так не считаю.
И начинаю качать права, и получается другое брр.
(Теперь, чтобы не обманывать самому, стараюсь быть собой и производить плохое впечатление сразу)))))

Vers libre, если на самом деле захотите вдруг играть, не для меня, а для себя, ради своей собственной потребности - то способ всегда найдется. По видеосвязи чуток пословесить, хотя бы. Если захотите по книге, которую не читал, могу попробовать вникнуть в нее, хотя не стану прямо сразу обещать, что быстро прочту ее и она мне понравится. Но попробовать никто не мешает. Игры - сродни магии.

Навскидку тут два стула - либо играть в своей узкой комфортной компании, либо смириться с тем, что большинство твоих партнёров по игре останутся тебе за пределами игры чужими. и можно сыграть с человеком, которого увидел впервые в жизни, офигенную историю - и после этого снова больше ни разу не увидеться, например потому, что он живёт в другом городе и/или играет редко.
Мне это кажется нормальным относительно любого хобби: приходишь, к примеру, на BJD-сходку или на выставку собак, многих знаешь в лицо и по имени, общаешься, обсуждаешь, но за пределами этого увлечения ты этим людям не нужен и они тебе не нужны. и плевать тебе на их мужей, детей и котов, их профессии и путешествия, музыкальные вкусы и политические взгляды. в общем-то и с рабочими коллективами - так же: люди собираются ради общего дела, а не ради близости душевной.
И в рабочем коллективе, и в любом хобби всегда кто-то будет критиковать. иногда это может оказаться полезным советом, а иногда - просто понимаешь, что у вас разные подходы и вы не совпадаете. и может найтись кто-то, кому с тобой будет интересно (но не всегда - невозможно же разделять совершенно все идеи). также есть те, кому в кайф поддержать новичка, помочь войти в игру. я сам люблю свежую кровь на играх
А помимо соигроков есть друзья, и это вообще не тождественные множества, хотя вполне могут пересекаться. я находил друзей благодаря ролевым играм, но знаю, что если кто-то из них перестаёт играть, он не перестанет быть моим другом, поскольку мы можем говорить обо всём, а не только об играх.

Mark Cain,
Понял твою мысль.
Ну, про БЖД сразу скажу, что для меня это не хобби и что, ну, я общаюсь с самими БЖД и мне не особо нужно общаться с БЖДшниками, разве что они по жизни мои друзья. Идти в незнакомую тусовку с БЖД мне незачем. Они туда не рвутся, мне их силой тащить тоже нет удовольствия, уже был опыт таскания с собой на тусовку одного крокодила - мрачного, крайне раздосадованного Сна. Бедный Сон. Ну это как если бы ты принес своего крысодруга туда, где люди активно пытаются его потискать и покормить сахаром, а то и за хвост подергать, да ты бы свалил вместе с ним задолго до, наверное.
А про ролевки: ты описал спокойное отношение к людям в целом.
Я очень плохо умею в спокойное отношение к чему бы то ни было. И к людям тоже. И к взаимоотношениям. Это не фича, это - возможно, баг, но в любом случае это то, что всю жизнь вылезает из-под сотни слоев скотча, изоленты и самоконтроля.
Что-то типа:
"Кто?! Зачем?! Люблю! Ненавижу! Где я?!? Кто это вообще рядом?!? Ааааааа, помогите! Что делать, они смотрят на меня? Любят? Ненавидят? Не понимаю! Не любят и не ненавидят??? Спокойно относятся? Как это????!!! Может, это особый сорт ненависти? Они опасны? Чего ждать от них? Паника!!!! О моя кукуха! Кто-то по-доброму взглянул, но это не повод знакомиться ближе, запрещаю себе любить, ой блин, уже... но лучше не признаваться, в прошлый раз получилась жопа... Не надо влюбляться, мы все умрем... Хочется кофейное пиво и кофейный торт... Плохо, плохо, перегорает мозг. Вижу что-то новое. Новая опасность?!? Не спать! Аларм-аларм!"...
Как ты понимаешь, иногда у меня успешно получается все это в себе задавить и сосредоточенно готовиться к игре, а иногда не очень хорошо получается.
(На работе я за 10 лет научился полностью запирать эмоции - отдельная большая работа. Но когда я играл ролевки, это было 10 лет назад и я тогда вообще не владел этим навыком. Даже для работы и учебы).
Хорошо помогает, если герой мне интересен и сюжет тоже, потому что на время игры я отключаюсь от себя и своего кошмара с эмоциями. И мне удается как бы "подремать" и отдохнуть, точно в кино, пока моим телом в основном правит герой (обычно симпатичный мне, даже если он злодей).
У героя, как правило, другой способ воспринимать мир, он более сосредоточен на определенных сюжетных задачах, и это упрощает жизнь, делает ее приятнее.
Даже если у героя много проблем, он занимается их решением по мере своих сил и способностей, а не паникует "о боже, я не понимаю, что вообще творится, и никто не объяснил".
Просто душа радуется - пару часов ощущать вкус вот этого... когда ты действительно понимаешь, что происходит и почему, и можешь на происходящее влиять. Даже если в итоге тебя казнят, но ты всё-таки имел возможность это предотвратить и даже успел принять меры, просто враги оказались сильнее. Вовсе не беспомощность, когда ты хоть что-то мог сделать и это "хоть что-то" ты действительно сделал.
Очень крутое ощущение, даже если проиграл по итогам.
Ролевка, похожая на мою собственную жизнь - это если бы меня неожиданно вытолкнули на игру без моральной подготовки и правильного костюма, без знания канона, правил боевки и игротехнических материалов в памяти. И вместо собственно игры и активного действия и наслаждения от процесса я два часа прячусь по кущерям от непонятных бойцов (не зная, свои они или враги) и во время диалогов с местными жителями пытаюсь интуитивно разобраться, что вообще происходит. И при этом делаю вид, будто у меня все ок, чтобы не портить игру окружающим. Вот так я играл бы свою судьбу.
По сравнению, нормальные ролевки дают чувство, не знаю, нормальной жизни, пусть даже с проблемами.
Не особо понятно говорю, да?

Да нет, почему же, вполне понятно. я знаю, что такое вролинг, когда отключаешь себя и включаешь персонажа, и он просто живёт и действует.
Возможно, про прошествии стольких лет с восприятием людей всё-таки будет полегче?..

Mark Cain, не знаю, надо осторожно пробовать. Я за это время нарастил что-то вроде субличности, которая не я, но может подсказать, когда что-то идёт не так. Тут ещё дали хороший совет, если перегораешь, слегка деролиться, найти предлог как персонаж и уйти на пять минут, подышать/умыться/съесть квадратик шоколада или чего там помогает. Раньше думал, надо играть хоть со сломанной ногой, не преувеличиваю.

Да, не превозмогать и беречь себя - это важно, игры должны быть в радость и плохо может быть персонажу, но не игроку) когда игра длинная, я тоже могу в паузе отползти в уголок и немного деролиться, мб сделать заметки, просто выдохнуть наедине с собой.

У них "дружеское хамство" - признак доверия

Ох, как не люблю эту черту. Хорошо, когда есть возможность заметить, как человек общается с близкими, пока еще не стал ему близким.

Vers libre, верно. Читал правило, считаю, что жизненное: "Смотри, как человек обращается с людьми в среднем арифметическом". Сам общал милейшего человека - пока не увидел/услышал несколько раз его отношение к остальному миру. Подумал: "Ты будешь вот так же отвратительно разговаривать и со мной. Пока нет поводов для спора, все прекрасно. Если возникнет конфронтация, ты ж меня на месте закопаешь"))))