О, какая интересная тема.
Ну прежде всего - чувство самосохранения такими людьми двигает. Человек бесоёбит? Я от этого порчусь, пускай делает это от меня подальше.

Вот, да.
Когда без причины друг тебя кусает - это лишает тебя чувства безопасности и доверия к такому человеку. 

И что тот, кто посчитал допустимым сорваться на тебе, причинить тебе вред - а друг ли он после этого.
Если он меня настолько не уважает.
А если узнаешь, что это ко всему прочему еще и проверка - можно и в табло получить, на законных основаниях.

Ну, то есть... я бы после подобного полюбому отошла в сторону, а то и дала сдачи, с горкой. И уже потоооом, спустя достаточно большое время, если к этому времени еще хоть какое-то желание общаться осталось - пошла бы выяснять, что это вообще было.

Просто, как бы... к близким людям НАДО относиться бережно, с уважением, пониманием и иже с ними. И - если возникает желание вот так вот кого-то испытать - это уже вопрос не к другому человеку, а к себе. 

У меня есть близкие люди, с которыми возникали конфликты. Есть человек, с которым после моей вспышки разбежались на год, есть человек, который покусал, потому что тогда был в кризисе и неадекватен, и мне стоило гигантских усилий не откусить ему голову в ответ - тупо потому что на своей шкуре точно знаю, как летает кукуха. И там и там восстановление доверия и чувства безопасности в присутствии друг друга заняло длительное время.

Ну, просто... если оправдывать агрессию по отношению к другому человеку, вот любым предлогом - хочу, чтоб простили, любили такого, какой есть, и тому  подобное - тогда примерно таким же макаром можно будет оправдать абьюз и в других ситуациях.

Сорян, что столько много букв. Просто, долгое время сама играла во что-то подобное. И удивлялась, почему периодически оказывалась сферифеским конем в вакууме. 

Ну, просто... без  доверия, чувства безопасности, комфорта и иже с ними - а нафига такая дружба?

Это не значит подстраиваться, делать себя тише, притворяться... можно быть вообще совсем разными.  Это про другое. Можно быть каким угодно. Но вот...
кусать руку, которая тебя гладит, и удивляться, почему гладить перестала - не стоит. Все закономерно. Увы.  

Мне кажется, вникать в происходящее тем сложнее, чем менее оно рационально. и чем больнее оно бьёт, оставляя тем самым меньше ресурса на вникание. скажем, если мы торопимся, а я опоздал, и человек на меня нарычал - это обоснованно, и я этому вообще не придам значения, ну извинимся друг перед другом, и всё. и если взрыв направлен не на меня лично, а просто "накипело, сэр"(тм), я могу побыть рядом, выслушать, поспрашивать, что случилось и что с этим можно сделать. если же набрасываются на меня и откусывают голову, то я уже не могу сочувствовать, я лежу и истекаю кровью) я периодически оказываюсь в ситуации, когда меня обвинили во всём, припомнили всё и назвали главным мудаком, а потом ждут, что я приду утешать, обнимать и гладить по голове, это ведь так несложно, это ведь проявление любви и дружбы... а я - очень просто устроенная собака: если я подошёл и получил по морде, во второй раз я не полезу, я откачусь подальше и пережду бурю на безопасном расстоянии, потому как зачем лезть к человеку, у которого ты вызываешь негатив?..
В целом я привык, что для твоей семьи ты всегда тот человек, с которым "так можно". можно не благодарить, а принимать как должное или придираться. можно не спрашивать, а ставить перед фактом. можно обещать и не делать. можно не учитывать твои триггеры и больные места, о которых ты многократно говоришь, и не слышать и не понимать твоё "нет, я не могу". можно посылать нахуй и потом делать вид, что ничего не было. можно всё, потому что ты никуда не денешься.
И очень хочется для друзей быть тем человеком, с которым "так нельзя". иметь какую-то ценность. в меня можно ныть-орать о жизни, я это буду ценить как проявление доверия, - а если мне не доверяют без причины, это не вызовет желания доказать, что я не такой. с вероятностью это приведёт к выводу, что я не нужен, либо нужен не я, а выгода от моего чувства вины, например.

Mark Cain,
на самом деле я боюсь реально разбить чужую жизнь и потом в ужасе собирать осколки, пытаясь добиться если не прощения, то хоть ответа "я живу дальше, все норм".
просто обычные взрослые люди читать дальшевидятся мне прочнее, чем они есть, тк у них есть волшебные дивайсы "самоконтроль" и "адекватность", отчего они со стороны кажутся неубиваемыми (пока ты раз 5 за полчаса нечаянно не проедешься по болевой). У меня таких дивайсов не было много лет, я их только недавно прикупил и пока разбираюсь, как пользоваться. Но уже понял, что они не спасают, например, от прямого попадания чужой истерикой по башке))

у тебя реально легкий характер))
если бы читать дальшея опоздал и на меня нарычали дорогие мне люди,
то данное мероприятие началось бы после перекура на балконе и разбора полетов на тему "на самом деле нам не нравится только твой косяк, а не весь ты" (было в реальности).
либо, если бы кто-нибудь высказался в плане "не твой поступок плохой, а ты плохой" (ты опоздун, ты безответственный),
мероприятие началось бы уже после скандала и без меня
(и настроение у обеих сторон конфликта еще долго было бы препоганое, и люди сделали бы обо мне и моей стрессоустойчивости нерадостные выводы, и больше никуда не позвали бы - к счастью, Бог миловал от такого, но не зарекаюсь, тк неадекват приходит, когда ты усталый-невыспавшийся-голодный, а уходит вместе с хорошими знакомыми и загубленными возможностями).
В целом я привык, что для твоей семьи ты всегда тот человек, с которым "так можно". можно не благодарить, а принимать как должное или придираться. можно не спрашивать, а ставить перед фактом. можно обещать и не делать. можно не учитывать твои триггеры и больные места, о которых ты многократно говоришь, и не слышать и не понимать твоё "нет, я не могу". можно посылать нахуй и потом делать вид, что ничего не было. можно всё, потому что ты никуда не денешься. - я давно читаю твой дневник и примерно представляю, о чем именно ты говоришь. Нет, так не должно быть.
Мне кажется, читать дальшенорма - это не причинять человеку зла ИМЕННО по причине того, что он никуда не денется. Особенно если позиция "никуда не денется" обусловлена не тупо безденежьем, а любовью (или искренней безнадежной попыткой полюбить и простить, например, родителей). Один человек в детстве отчаянно любил маму, а мама била. И человек то жаловался мне, то оговаривался: "Она не со зла, она на самом деле добрая". Если бы мать слышала, как ее любят и прощают, она бы поняла, что такие отношения беречь надо, больше никто ее до такой степени не полюбит... или ей все равно не стало бы стыдно, хз. Люди такие люди.
Когда выбрасывают или дарят твои вещи без спросу, выдергивают тебя куда-то против воли, упрекают не за поступки, которые можно исправить, а вот просто за само наличие тебя, "ну чего ты такой". Очень одиноко. Такой человек не смог бы рассказывать близким о проблемах, потому что близкие и есть проблема. И не смог бы делиться хорошим тоже, мало ли, вдруг запретят или выкинут это хорошее. Представил себе это.
Я практически не знаю Птаху как человека, но давно радуюсь, что она есть. И грызуны твои тоже. Все, кто тебя любит.

Выгода от чувства вины - читать дальшефраза зацепила. Вспомнил стандартные родительские приемы извлечения пользы из детей, печаль. Мне кажется, если винить человека, он в ответ не становится "идеальным сыном", или другом, или еще кем, а дергается, не уважает себя, плохо спит, хуже работает, чаще ошибается, теряет вдохновение и посылает все к черту. То есть выгода только у "нервоядных", которым в кайф доводить окружающих и питаться их страданиями. Но реальную бытовую пользу проще получить от человека счастливого, мотивированного и награжденного чем-нибудь. Хоть похвалой.

no_woman_no_cry, Chimerra, Mark Cain, мне кажется, я не способен понять чувства уходящих друзей именно потому, что не свободен.
Пока меня не освободят.

Однажды я яростно потребовал: "Тебе недостаточно просто перестать общаться, ОСВОБОДИ МЕНЯ".
Человек испугался моей ярости в голосе и не хотел контактировать, но потом все же сказал: "Я тебя отпускаю, теперь ты свободен".
После этих слов с меня как заклятие спало, настолько легче стало и дышать, и принять расставание. Оно даже на крупную неприятность не потянуло, не то что на большое горе. Всё значение события исчезло. Этого человека потом ни разу не хотелось вернуть, и мстить не хотелось, и ничего не хотелось. Хотелось жить дальше и радоваться новому дню.

Самоубеждение не помогает. Если читать дальшея сказал неправду - типа аффирмацию - "я сильный, я свободный" - то чувствую себя идиотом, который разговаривает сам с собой. Плюс еще стыдно, что вру.
Верю в то, что говорят другие люди. См. выше.
Сказал человек "ты свободен", и все, я действительно свободен.
Странно, почему при этом не верю, если мне что-то навязывают, рекламируют и приводят доводы хотя бы с видимостью логики. То, что из области логики, можно опровергнуть контрдоводами.
Но если какой-нибудь безумец на улице вскинет руку, выпучит глаза и заорет: "Вижу!!! Небо зеленое!!!", я годами буду его вспоминать и отчасти верить - ну а вдруг и вправду зеленое, вдруг он как-то правильнее увидел. Если мне попадется второй точно такой же безумец, не знакомый с первым, то сто пудов поверю в зеленое небо))))
Вот на таком же уровне работает и "ты свободен".

Однажды я яростно потребовал: "Тебе недостаточно просто перестать общаться, ОСВОБОДИ МЕНЯ".
Человек испугался моей ярости в голосе и не хотел контактировать, но потом все же сказал: "Я тебя отпускаю, теперь ты свободен".
После этих слов с меня как заклятие спало, настолько легче стало и дышать, и принять расставание. Оно даже на крупную неприятность не потянуло, не то что на большое горе. Всё значение события исчезло. Этого человека потом ни разу не хотелось вернуть, и мстить не хотелось, и ничего не хотелось. Хотелось жить дальше и радоваться новому дню.

Как интересно. Я не представляю вот такого, в свою очередь. Бывало, что меня не хотели, а я никуда не девалась, бывало и наоборот, но чтобы я без каких-то действий человека снаружи не могла УЙТИ - нет, такого не было. Вообще я по жизни руководствуюсь идеей что на сарае "хуй" написано, а там дрова лежат. Реагирую на действия, а не на слова. Достаточно было знакомых, которые орали что любят и пороли лютую хрень, и достаточно друзей, которые материли меня в хвост и в гриву, объясняя что-то важное и нужное.

no_woman_no_cry, про хуй на сарае - красивое выражение, спасибо. Хотя я настолько человек символа, что мне таким чисто полюбоваться, но не руководствоваться. Человек символа и обряда. Слово - это все. пионерские клятвы хорошо так по времени не застал, а скаутов у нас не было. Но - к лучшему, что не было. зная нормальных детей, они бы хихикали, прикалывались над обрядами, а я бы не задумываясь полез с кулаками защищать честь организации, типа, как вы смеете смеяться над священными словами клятвы, щасвсехубью *огонь фанатика в глазах, дым из ноздрей*. Мало мне и так было драк, синяков и проблем. И безо всяких святых идеалов и клятв. Да и сейчас проблем хватает, когда требую от людей "скажи это обратно, возьми слова назад", а они не врубаются, в чем смысл и не пора ли санитарам звонить)))) убежден, что произнесенные ими слова по какой-то причине сделали мир хуже, но все можно исправить, если тот же самый человек, образно говоря, "отколдует обратно".

Человек символа и обряда. Слово - это все. пионерские клятвы хорошо так по времени не застал,

Как же вы пишете? Писать - это манипулировать чувствами людей с помощью слов. Как это у вас сочетается?)

Знаете, я не только с вами говорю, у меня есть близкий человек с похожим восприятием. Это ужасно довольно-таки. Мне нужно всё доказывать, отвечать за базар. В моём мире нереально что человек сказал "люблю", а потом делает гадости, продолжая говорить какие-то комплименты. Любишь - доказывай, делай мне хорошо. А я уж буду решать что с этим делать. Если мне плохо - значит, не любишь. Всё просто.

no_woman_no_cry, я пишу истории, а не пропаганду чего бы то ни было. Истории. Приключения разных персонажей. Кому не хочется, тот не читает. Тем, кто читает - спасибо. Меня не беспокоит, что там люди вычитают из моего текста. Один раз написал сказку, где рыцарь и маленькая девочка путешествовали и приключались. Один читатель спросил, почему девочка не страдает из-за того, что у рыцаря есть невеста. Я почесал репу. Ну какбэ. Потому что они просто друзья. Потому что данную девочку интересуют мальчики ближе к ее возрасту. И вообще, с чего бы ей страдать? Читатель вычитал то, что в историю не закладывалось ни единым словом. Ну и хрен с ним, я тоже не хочу страдать из-за чужих глюков.
Слова как то, за что надо отвечать, воспринимаю больше в речи. В общении.
Всегда осторожно подбираю их. Помните же, история, 1895 год, "бессмысленные мечтания" о конституционной монархии вместо "беспочвенные", такая себе оговорочка Николая II. Толстой сразу в дневнике: "дерзкая речь государя", и вообще народ агрился, хотя как по мне, слово "беспочвенные" ничем не лучше. Но вот люди вцепились в слово "бессмысленные", под предлогом того, что "беспочвенные" звучит нейтрально, а "бессмысленные" - оскорбительно.

А подтверждать любовь хоть чем-то все живое на земле просит. Я могу сколько угодно любить и хвалить котэ, но лучшая похвала - забота и корм вовремя. Пока жрать не дашь, ему пофиг на "ты мой шелковый, ты мой нефритовый"))) после еды - пожалуйста.

Но вот слова типа "ненавижу тебя" избегаю говорить хоть коту, хоть человеку. Смейтесь, но вдруг с ним от злобных слов и вправду случится что-нибудь. У нас в целом семья верит в подобное.

я пишу истории, а не пропаганду чего бы то ни было. Истории. Приключения разных персонажей. Кому не хочется, тот не читает. Тем, кто читает - спасибо. Меня не беспокоит, что там люди вычитают из моего текста.
Нет, ну конечно, я не об этом. Но вам же приятно знать, что людям интересно, что кто-то над текстом плачет, а кто-то думает - "Надо же как клёво сформулировано... но откуда автор знает? я думал, это только со мной было"... Вы, конечно, писали бы и если бы никто не читал, но вам приятно что читают - и, думаю, приятно когда всё же чувствуют то, что нужно вам). То есть вы словами можете заставлять людей испытывать разнообразные эмоции, а при этом слова же имеют над вами власть. Я этого не могу понять. Если вы знаете как это устроено, то вы уже не должны, не обязаны подчиняться... мне так кажется. Или это выбор? Тогда - зачем?

Нет, так не должно быть.
Само собой, что не должно быть, но, блин, так происходит. и многие люди так живут, я узнаю эти паттерны в лицо и по имени в родителях и некоторых моих друзей, например. и не могу просто взять и похитить их из семьи, как бы ни хотелось.(
И не то чтобы партнёры/супруги тоже не повторяли эти паттерны иногда. в какой-то степени я принимаю это как плату за то, чтобы не быть одному. идеальных в быту людей, мне кажется, не бывает.

no_woman_no_cry, вот теперь понял.
Да, когда вычитывают именно то, что я туда закладывал - ОЧЕНЬ круто. Когда текст нравится/помогает/цепляет/вдохновляет, радуюсь.
А владеть словом или позволять слову владеть мной - это вопрос не столько выбора, сколько типа личности.
читать дальшеЗнаете, какой актёр играет лучше - трудяга-рационал с хорошей школой за плечами или гениальный псих, у которого всё чудом и по вдохновению? История показывает: практически одинаково, плюс-минус. Это не Моцарт и Сальери. И тот и другой могут хорошо играть. Или плохо))) Только пути достижения результата разные. Еще трудяга-рационал надёжнее, не опаздывает на репетиции и не пьет, меньше психует и якает, с ним легко работать вместе, это важно для атмосферы в коллективе. А псих интереснее как источник неожиданных идей и необычных трактовок роли, чтобы все заискрилось и засверкало. Лично мне ближе псих, потому что он действительно верит (на время), будто он - Гамлет, а не Вася Забулдыкин. Роль владеет им и сама его ведет.

А. Поняла. Не, честно поняла).

Когда текст нравится/помогает/цепляет/вдохновляет
А они да, это делают, ваши тексты). Спасибо.

Только пути достижения результата разные
Актёры называют это "затрачиваться" и "не затрачиваться".)
Потому что тот, кто на время спектакля верит, что он Гамлет, и каждый раз всё заново проживает, переживает, пропускает через себя - и выгорает быстрее. так что всегда нужен какой-то разумный баланс.)

Mark Cain, во мне что-то закончилось вот в эти несколько дней. Сейчас хуже понимаю те чувства, которые изложил в посте. Даже где-то знал, что это заканчивается. Не хочется трясти людей на тему "а ну люби меня". Боль отболела, ярость отгорела, злоба себя изжила. Только взамен ничего нет. Или я не хочу ничего взамен тех вещей, с которыми жил 10 лет. Не надо их возвращать, не надо их заменять, пусть и будет пусто. Буду рисовать и крафтить, для этого мне чувства не нужны, руки сами делают. Ещё буду любоваться, кругом очень красиво.

Ну, если заканчивается нечто болезненное - это ведь не обязательно значит, что насовсем теперь останется пустота?.. может прийти что-то менее требующее, более доверяющее миру, себе, другим. конечно, чувства как таковые - это всегда в какой-то мере больно, как мне кажется. но никуда мы от чувств, живые человеки, не денемся, мы ведь не железные.