15:44

Мысли

Се Лянь поглощает маньтоу;)
1. О молчании

Тяжелее всего отвечать на молчание.
А я влипаю в это снова и снова.
Ненавижу неопределенность. Подвешенное состояние.

Особенно это заметно ВКонтакте, тк там ты прекрасно видишь, что человек сегодня был онлайн, а на твои 10 сообщений за 10 дней не ответил. Даже их не открывал - они непрочтенные висят.
Сидишь и гадаешь, как там человек, что с ним вообще происходит.
Потом гадаешь, какое место ты занимаешь в его жизни. И приходишь к нелестным для себя выводам.

Говорю себе: нет, ХВАТИТ, прекрати придумывать за человека его мотивы.
Прекрати его обвинять и накручивать себя, воображая, как он тобой пренебрегает.
Прекрати его оправдывать, воображая, как ему тяжело, наверное, раз у него нет времени на тебя... наверное, он сломал ногу...
Просто прекрати включать воображение. Оно в любом случае лжет.

А правда в том, что читать дальше

Комментарии
24.11.2020 в 16:57

Нам сказали: «Нельзя». Но мы все же вошли (с)
Дело в том, что мое раннее детство прошло без телефонов и интернета. И домашнего телефона у нас не было - наше личное пространство радостно нарушали все друзья, соседи и знакомые, сваливаясь на голову в любое время, и никто от этого не умер.
Наоборот, жизнь была ярче, богаче от таких сюрпризов.
Нам присылали телеграмму с текстом типа "Приеду вторник 9 утра", и никаких "можно ли". Разумеется, мы встретим человека на вокзале. И естественно, гость будет жить у нас. Никаких гостиниц. Пофиг, что тесно - разложим диван.


Вот так было в моем детстве - и как же меня, как махрового интроверта и отшельника, это бесило! :protest: Приходишь из школы, хочешь после уроков просто тихо посидеть в своем уголке, почитать, музыку послушать - а тут бац! двоюродный хрен хренаюродного племянника явились! :bull::fire:
25.11.2020 в 01:13

Поклоняюсь кофейным автоматам.
Сейчас, кажется, опять будут вести с другой стороны баррикад)

1. А правда в том, что ты для него - обычный. Каких много. Время от времени зависать на несколько дней и не реагировать на сообщения - это я умею. Но у меня правда обычно в том, что я усталь, я тряпочка, у тряпочки нету лапок печатать буквы и мозгов их читать. И это не игнор какого-то одного собеседника, это молчание по всем фронтам. Стопка диалогов вк и в каждом по десятку непрочитанных, а в беседах иногда и тысячи. И дело не в том, что тебе кто-то не нужен, очень нужен, но вот сейчас ты, фигурально выражаясь, лежишь в обмороке. А из обморока разговаривать невозможно. Тело что-то там делает, ходит на работу, иногда ест, но никакой эмоциональной обработки действий не происходит. А разговаривать с хорошими людьми на автопилоте тяжело (автопилот на такое не рассчитан) и обидно. Как есть сладкое, когда не чувствуешь вкуса. Это я к тому, что если человек не отвечает и не читает - не факт, что он весь такой гордый плюнул на собеседника и пошел общаться с другими интересными людьми. Возможно, у него просто нет сил. Ни на кого.

Мне кажется, одна из самых эффективных форм агрессии - исчезнуть. Поставить глухую стенку.

Проблема в том, что агрессией это может быть только для тех, для кого поставить стенку - усилие. А есть еще и те, для кого усилие - стенку убрать. Потому что стенка стоит по умолчанию. Скорее даже не стенка, а ворота. У одного человека ворота всегда нараспашку и он закрывает их только в случае опасности. А у другого ворота на пружине, и нужно прилагать усилия, чтобы держать их открытыми. И если кто-то бежит с объятиями, а ты не успеваешь открыть ворота - что можно сделать? Или если ты устал и больше не можешь их держать. Иногда поставить стенку - это не намеренное сложное действие. Она всегда стоит. Действие - это её временно приоткрыть.
И да, стенки у людей обычно нарастают, если этим людям часто делали больно. Поэтому даже рядом с хорошим человеком убирать стенку очень-очень страшно.

2. Занятно, как ярко иллюстрируются различия между экстравертом и интровертом)
Меня бы нервировали такие визиты, во всяком случае. Даже если я человеку рад.
Потому что ну не бывает "посидим одни" вместе. Если человек рядом есть - он расходует твой ресурс (говорю как интроверт, разумеется). Даже если сидит молча и не отсвечивает. А ресурс конечен. Это как если кто-то приходит внезапно и ест из твоего холодильника, а ты потом вечером сидишь голодный. И для друга-то, конечно, не жалко, но если бы друг предупредил, что придет - ты купил бы еды побольше, и все были бы сыты. А так - другу хорошо, тебе плохо. Если это повторяется много раз - визиты друга приносят всё меньше радости.
А в детстве была маленькая квартира и много людей, чуждых деликатности. Какое-то уединение было возможно только в туалете, и то кратковременно, пока не начнут колотить в дверь. Некуда там было друзей приводить.

3. А ведь почти все исходные совпадают.
Мою обиду тоже не замечали, никто не извинялся и не плясал с бубном. Я просто перестал обижаться. А смысл? И слово "извини" до сих пор как-то вгоняет в ступор. Человек сделал мне больно. Люди в принципе так делают, так что ничего нового. Человек извинился. А зачем? Я уже знаю, что он может сделать больно, я это учёл, я общаюсь с ним, исходя из этой позиции. Вон кактус же не извиняется, когда колется. И раз уж я купил кактус, я понимаю, что он может уколоть. Что мне сделать, услышав "извини"? Если ты можешь больше так не делать - не делай, этого хватит. Если не можешь - чего ж ты извиняешься?
Сам тоже извиняться нихрена не умею, ясен пень.

4.Чтобы она не повторилась, следовало сказать мне очень ласково и тактично, как маленькому: "Знаешь, вот со стольки до стольки каждый день я бываю занят, и если ты мне не будешь звонить в это время, то во столько-то часов я обязательно позвоню и дам знать, что у меня все в порядке, даю слово"...

Эх, если бы все было так просто. Обычно максимум, который ты можешь дать - это "ну, я иногда пропадаю на некоторое неопределенное время, ты не пугайся, это норма". Думаю, этого было бы недостаточно. Но ты, блин, не знаешь, со скольки и до скольки ты "вне сети" и будет ли у тебя возможность отзвониться потом. Самое разумное - это время от времени пинговать друг друга "ты в состоянии говорить" - "да, привет" или "извини, пока нет" или скорее всего молчание в качестве отрицательного ответа. Но я понимаю, как это сложно, когда хочешь человека к себе вотпрямщас.


P.S. Я, возможно, не к месту лезу со своим встречным самоанализом, если это так - мне можно просто сказать. Мне как раз лучше прямота, чем смутные намеки или предложение догадаться самому) Ибо не пойму и не догадаюсь. Меня просто восхищает диаметральная противоположность взглядов и реакций. Если бы мы общались достаточно плотно, а не раз в полгода в комментариях, мы бы друг об друга искалечились, наверное.
Но, возможно, взгляд "с другой стороны" может быть полезен или хотя бы интересен. По крайней мере не всё объясняется злонамеренностью) Ёжик колется не потому, что злой, а потому что такой родился.
25.11.2020 в 11:52

Се Лянь поглощает маньтоу;)
desand, начну с парадокса: я люблю калечиться об людей.
Не боюсь боли.
Обратная сторона - не боюсь причинять боль. Потому что мне кажется, будто читать дальше

Что твою обиду тоже не замечали - сочувствую.
Так вообще часто происходит: тебя учат состраданию, но тебе самому не сострадают. Тебя учат вежливости, но перед тобой не извиняются. А ребенка можно научить добру только личным примером.
На кактус не обижаются - читать дальше
По 10 раз в день произношу "Не молчи", если собеседник читать дальше
25.11.2020 в 13:14

Се Лянь поглощает маньтоу;)
Кшиарвенн., ну, представь себе чувства ребенка вроде меня.
Пришел гость. Гость принес что? ГОСТИНЦЫ.
В кои-то веки поесть вволю шоколаду, конфет, печенья! Счастье! Праздник!
(Мы редко могли себе позволить какие-то излишества).
Ты на этого человека молиться готов))) особенно если он еще и сам по себе добрый.
А если он пришел с ребенком, ты этого ребенка общаешь так, как комфортно ТЕБЕ. Плохо только, если ребенок совсем мелкий. Вот они заразы. Хватают чужие вещи, и в карман, или в рот... А так - ровесник-гость тебя не обидит, не посмеет, ты же здесь хозяин.

Хотя понимаю кошмар, когда родители вмешиваются и воспитывают тебя прямо в процессе: так, к тебе пришел гость, предложи ему чай, завари чай, принеси чай, принеси пирог, нарежь пирог, унеси все, теперь развлекай гостя... Чувствуешь себя загнанным слугой и уже никаких гостей не хочешь, дали бы посидеть в уголке.
25.11.2020 в 13:22

Нам сказали: «Нельзя». Но мы все же вошли (с)
Пришел гость. Гость принес что? ГОСТИНЦЫ.
В кои-то веки поесть вволю шоколаду, конфет, печенья! Счастье! Праздник!
(Мы редко могли себе позволить какие-то излишества).


Угу, вот счастье-то если шоколад выдают крооохотными кусочками раз в день :( Лучше уж когда его совсем нет. Не, я обоими руками за поговорку "незваный гость хуже татарина"
26.11.2020 в 00:48

Поклоняюсь кофейным автоматам.
Inerind, Какой-то я долбанутый интроверт, по-моему.

Вот имхо, конечно, но, мне кажется, ты однозначный экстраверт.
Разница между экстравертом и интровертом же именно в том, заряжается человек от людей или разряжается.Я вот разряжаюсь, даже от самых любимых и нужных. Ты - заряжаешься. А любить скучные разговоры и корпоративы вообще никто не обязан. Есть, конечно, и на это охотники, но это никак не маркер экстраверта. А злых людей не любит, наверное, вообще никто. Интроверт может быть комиком-стендапером, а экстраверт - социофобом (правда, последнее скорее всего очень страшно). А в амбиверты себя вообще каждый первый пытается записать

"Мой дом - я здесь король, хочу - ношу драную футболку, на ободранную стену вешаю постеры и рисунки, пишу на штукатурке, в спальнике сплю и на ящике сижу, созову гостей - будет веселей".

В детстве основная проблема была в том, что дом не воспринимался моим. Это дом взрослых, я тут живу, потому что мне позволили, ни на какие постеры и рисунки не имею права, а спать буду там, где позволят. Есть такая штука - "места силы" или что-то вроде этого. Такие места, в которых ты чувствуешь себя в безопасности, где успокаиваешься и приходишь в себя. Дома таких мест не было. Фудкорты, огромная пустая парковка перед ТЦ, склон оврага в парке (лежать в траве так, чтобы тебя не было видно сверху) - вот там было хорошо. А дома - нервно и страшно. Никакого особого садизма, просто как будто постоянно под прицелом. Даже не запрещали приводить друзей, но приводить друзей на позицию под обстрелом - да как-то даже мысли не возникало.
Благословите боги фудкорты и кафешки, из которых не выгоняют тех, кто ничего не покупает, а просто сидит один с книжкой или рисует.

На кактус не обижаются - эмм, я обижаюсь.

Когда ты сам в некотором роде кактус, испытываешь некоторое чувство солидарности)

Про тебя уже знаю, что ты просто в себе. Значит, с тобой так не надо.

Вот кстати, если диалог предлагается информативный - его достаточно легко поддерживать (ну, если ты в принципе способен сейчас разговаривать). О культуре Средневековья говорить интересно, а вот всякие "ну скажи что-нибудь" нервируют больше. В стиле:
- Не молчи, скажи что-нибудь!
- Что сказать?
- Ну не знаю, давай поговорим.
- О чем?
- О чем-нибудь, говори, не молчи!
И так по кругу десять раз.
В случае интересных тем я способен трепаться часами, увлекаясь, уходя в смежные области, захлебываясь словами и теряя связь с остальной реальностью) А если плохо разбираюсь в предмете - часами осознанно слушать.

А умение говорить "пожалуйста, не делай так больше" я считаю величайшим из своих достижений :)
И очень не хватает подобного в большинстве окружающих. Чужие эмоции я тоже не считываю, потому что я их тупо не распознаю. Ты злишься? Ты сдерживаешь смех? Это из-за меня? Я что-то делаю не так? Скажи ртом, я не понимаю, что у тебя на лице!
Обидно, что это часто считается неприличным, что ли. Мол, нормальный человек должен догадываться сам. Спрашиваешь об эмоциях - обижаются. Говоришь о своих - тоже обижаются. Угадывать не получается. Тупик.

Любовь без разума (любовь к хозяину) велит собаке атаковать котенка.

А вот тут у меня сомнения, кстати. Собака будет атаковать котенка только если ей в принципе плевать на котенка или если она приучена беспрекословно подчиняться. Это вообще не про любовь. Про любовь - это дворовая бестолковая собака, которая радостно прыгает на грудь грязными лапами, не знает никаких команд и не хочет знать, но любит искренне и всегда таскается за собой хвостом. Дрессировка к любви не относится. Дрессированная собака хозяина вполне может ненавидеть и бояться, но слушаться. Я сейчас не к тому, что дрессировка противоположна любви, совсем нет, я к тому, что приказы в целом выполняются не из любви. Слышал байку про собаку, которую взяли охотиться на зайцев вместе с другими собаками. И когда зайца загнали, и все собаки кинулись на него, эта собака зайца отбила и отогнала других. Не знаю, правда или нет, но вполне правдоподобно. История, кстати, закончилась хорошо, хозяин собаки зайца унес и вылечил. Сказал, что не мог обмануть доверие пса. Вот тут - любовь.
Кстати, собака, конечно не скажет "хозяин, ты что, дурак?", но вглядом это показать может вполне.

Я думаю: люди, автор это пережил и сидит в аудитории целый и невредимый, а вы-то зачем напугались?


Оно...болезненное, что ли. Стихи на то и стихи, что цепляют слушателей за живое. Хорошие стихи, во всяком случае.