Inerind,
И таки Мяфк )) Я тут редко бываю, больше в ФБ или Телеге. Да и там сейчас мало пишу. Неразговорчив стал. Сам не знаю, почему.

Интересное у тебя представление о семье. Как обычные друзья, только под одной крышей.

Christian Daae, браааааатик!
Я в последнее время совсем замотался, наверное, в качестве компенсации за спокойную весну без событий. Только вернулся из Широкой Балки - надо в Ростов, приехал из Ростова - от недосыпа сорвало крышу, сперва орал, что спать не хочу и хочу приключаться, а потом вырубился часов на 10))))) вчера не выходил из дома, впервые за 2 недели нашел время на нормальную уборку и немного творчества.
Уточни, пожалуйста, три вещи.
а) у вас отдельная история про котов и Аиду? или просто фантазии, но ничего не придумано пока конкретного?
б) как выглядят костюмы? примерно?
в) конец тоже плохой?
И где-то то же самое по Флорио уточни для меня, плиз, реалии. По фанонным Флорио и Скарпиа. Если я не путаю ничего.
Я не вписался с артами на твой ДР, тк в тот период сам себя вытаскивал из застоя и сам в себя не верил, боялся начать и слиться, не закончить. Сейчас снова рисую и "собираю лайки" в реале. Народ ходит мимо: "Как красиво!" - и каждая подобная фраза возвращает мне силы и веру, что я-таки художник. Снова заканчиваю вещи, словно оживаю.

Семью я себе так и представляю - как друзей.
Уважение друг к другу.
Уважение к внутреннему миру и творчеству друг друга.
И никакого навязывания еды, советов, тепла, заботы, когда не просят.
Человек возвращается домой как на островок безопасности. Островок, где тихо. Где искренне любят. Не потому, что нуждаются, а потому, что интересно. Где поддержат, если позовешь на помощь. Где подбодрят, когда творишь.
И где никто насильно не заставляет "культурно-массово" проводить время.
Ну, знаешь, когда за стол садятся и за едой требуют рассказать, как день прошел, а не хочешь говорить - сразу допрос, что случилось и что ты скрываешь. Я скрываю, как мне скучно о пустяках разговаривать, вот и все! И чужие проблемы надо выслушать и зачем-то изобразить на лице интерес, иначе ты скотина эгоистичная и "не любишь". Хотя на самом деле можно любить человека всем сердцем и не придавать значения его мелким ссорам с коллегами. Тебе вообще по барабану вся ситуация - кто такая Маша и почему она прошла мимо и не поздоровалась. Никто твоего любимого не бьет и не мучает, а тёрки бывают в любом коллективе, так чего зря кипишиться-то. Но стоит честно сказать: "Не могу я сочувствовать таким глупым мелочам, это даже не проблемы, тут говорить не о чем" - ужаскошмар, "тебе на меня плевать", "тебе не интересно, чем я живу". Вынуждают врать, не моргнув глазом: да, тяжело тебе... Машка зараза... сочувствую... А зачем нужно это враньё? Зачем поощрять человека в его желании с кем-то ссориться? Что тут хорошего? Так бы он, может, и с Машей помирился бы, если б ему не поддакивали, будто он прав и она неправа. Очень неприятная ситуация.
(Будь у человека беда на работе - прессинг, издевки, угрозы - другое дело, такое терпеть нельзя, и молчать нельзя, на себе подобное испытал, ни за что от такой жалобы не отмахнусь).
Смотрим фильм - только попробуй заниматься параллельно другими делами, сразу вопросы: "тебе не интересно? давай другой фильм поставим? что с тобой? почему ты все время убегаешь?".
Думаю: а ведь я тебе ни с кем не изменяю, но ты страдаешь и ревнуешь меня КО МНЕ самому. Не даешь выбежать в соседнюю комнату и побыть спонтанно 5 минут наедине с самим собой.
Не могу же я бросить себя.
Я очень много раз натыкался на то, что любящие люди ведут себя навязчиво, давяще, активно. "Давай я сделаю для тебя вот это? Или это? Что ты хочешь?" Я: "Ничего не хочу, покоя хочу". Смотрю, человек воспринял это как отказ и ушел от меня. А я не отказывал ему, я хотел покоя, но не исключал его присутствия где-то в моем пространстве. Ему же это отношение казалось равнодушием. А я скучал, вспоминал его, но понимал, что просить его вернуться - эгоистично. Ведь я снова ничего ему не дам и ничего у него не возьму. Ничего особенного не будет происходить. Только деревья будут расти))) Сейчас у человека обычные нормальные отношения, в которых, видимо, что-то постоянно происходит. А для меня такие отношения были бы источником стресса.
Я искал тихой любви, которая почти никак не проявляется в быту, просто наполняет дом, как свежий воздух. Человек погружен в свои дела, но ты знаешь, что он тебя никогда не предаст, и спокойно погружаешься в свои дела тоже.
Рядом сидеть и рисовать весь вечер... каждый своё...

Что заботиться не люблю - отдельная тема.
Взрослый человек сам за себя отвечает. Если не отвечает - ну упс. Раза 2-3 затрону эту тему - "ты точно уверен, что хочешь прыгнуть в пропасть? не советую, там тебе будет хреново, поверь мне" - но потом оставлю человека в покое. Пусть прыгает, если хочет. Без меня.
Допустим, один мой знакомый пьет уже несколько лет, страдает. Мы поговорили об этом, нашли и корень проблемы, и какие-то пути решения, но ничего не изменилось. "Тебе нужен супергерой, который прилетит и тебя спасет. Я не спасу".
Вопрос, надо ли нам встречаться, отпал сам собой.
Супергерой схватил бы за шиворот, увез бы далеко от привычного окружения, дал бы новый смысл жизни, не оставлял бы человека наедине с мрачными мыслями, наполнил бы каждый его день любовью, а также едой (человек еще и не ест).
Какие-то черты подобного супергероя есть в тебе. Восхищаюсь. Но сам не могу и не хочу так.

Inerind,
Та я тоже по делам и занятиям мотаюсь, так что прекрасно понимаю, что такое "времени нет".
Про котов и Аиду у нас по опере, только персонажи подогнаны под фанон. Но события все те же, что в каноне. Конкретно мы продумывали, но всё устно, не записывали.
Костюмы спокойно можно брать из фильма-оперы. Ты мне вроде в ВК скидывал.
Да, всё по опере - все умерли )

Флорио и Скарпиа у нас существуют в фаноне. Какие именно реалии тебя интересуют?

Наверное, в моём понимании в семье никого не заставляют проявлять интерес ко всем аспектам жизни друг друга. Люди сами искренне хотят поделиться тем, чем живут. А также вместе строить быт, вместе проводить время и да - корректировать поведение и частично мировоззрение друг друга ради личного и общего счастья. Я сталкивался с тем, что человек сначала упирается всеми четырьмя лапами, не желая менять что-то в своей жизни, а потом удивляется, как же это он сам не додумался, что так классно будет. И кто же, как не самые близкие люди, подтолкнёт его, убедит, а где-то и надавит, чтобы человек прозрел? Если в семье плевать на его жизнь, развитие и счастье - зачем нужна такая семья? А любить тихо, преданно и не вмешиваясь и собака может.

Допустим, один мой знакомый пьет уже несколько лет, страдает. Мы поговорили об этом, нашли и корень проблемы, и какие-то пути решения, но ничего не изменилось. "Тебе нужен супергерой, который прилетит и тебя спасет. Я не спасу".
Так знакомый и член семьи - таки две большие разницы. Члена семьи или любимого человека не выбрасывают из жизни, как испорченную вещь. А если выбросили, значит никогда и не любили.

Супергерой схватил бы за шиворот, увез бы далеко от привычного окружения, дал бы новый смысл жизни, не оставлял бы человека наедине с мрачными мыслями, наполнил бы каждый его день любовью, а также едой (человек еще и не ест).
А я не считаю это героизмом. Это просто "неравнодушность".

Christian Daae,
А я не считаю это героизмом. Это просто "неравнодушность".
Да. Я равнодушный человек где-то очень глубоко внутри.
Часто из благих намерений я пытаюсь помогать людям, но сердцем ничего не чувствую, только досаду. "Ну вооот, опять нуждаются в моей помощи, в моем внимании, в моем сочувствии, бее". Очень сильно злюсь. Как будто от меня хотят отщипнуть кусок и съесть.
Иногда делаю гораздо хуже: человек настолько меня выводит, что я не могу сдержать агрессию. Ну типа: "Я в безвыходном положении! Что мне делать? Что делать?" "Заткнись. Хочешь поныть - запрись в туалете и ной. А проблемы расскажи бегущей воде". Он ищет эмоциональную опору, а с моей стороны такое. Потом прошу прощения, изо всех сил пытаюсь помочь, но в плане отношений вину загладить не получается, осадок остается. Человек не идиот, он уже понял, что я за личность.
Помогать делами - еще куда ни шло. Хотя и это напрягает, но пока работаешь руками, можно думать о другом, о своих фантазиях и мирах. А вот ненавижу "выслушивать" - когда близкий человек жалуется, жалуется, просто чтобы выплеснуть свою боль и на душе полегчало.
Я почему-то не уважаю его право испытывать боль, гнев, обиду, хотя умом понимаю, что на самом деле у него есть это право.
Его проблемы мне кажутся надуманными и глупыми, я бы их молча решил (или носил в себе, если нельзя решить), вместо того чтобы плакаться.
Из-за этого, может быть, у меня и отношения не живут долго.
Мне очень стыдно. Я много раз в течение 10 лет пытался ощутить что-то типа сострадания. Но получилось всего 2 раза. Когда одна подруга потеряла отца и когда Аш потерял хорька. Тогда я сострадал, мне даже стараться не пришлось, это само случилось. Я утешал, обнимал, пытался поддержать, ощущал чужую боль как свою.
Эльге я по-настоящему сочувствовал, потому что она болела и не жаловалась, только периодически падала в обморок. Я знал, что люди не теряют сознание просто так. Она не раздувала из этого шумиху и не собирала деньги на лечение, и вообще не любила об этом говорить.
Еще меня волновали проблемы Тани (дочери Кошки), потому что зависеть от других - и вправду ужасно. Ребенок по сути беспомощен и очень мало может изменить в своей жизни, он зависит от семьи, ему указывают, что делать, его вещи - это не его вещи, а родителей, в данном случае отца. Мне это напомнило наше детство. Мы не сами решали, где учиться, как и с кем жить. Я не мог бросить школу, хотя ненавидел ее и меня там травили. Ты не мог уйти из дома, тк было некуда идти. Таня по сути взрослый человек, у нее свое мнение, как жить, но формально она ребенок... Сейчас Таня порешала свои проблемы, какие-то сами исчезли, какие-то помогла решить Кошка, к которой Таня переехала. Но пока Тане плохо жилось, я ее поддерживал всегда.
А в 90% случаев читать дальшеменя реально не колышет чужое горе.
Бывают беседы типа:
- Я в жопе.
- Что ты планируешь делать?
- Понятия не имею. Господи, хоть вешайся...
- Тогда вешайся.
Я бы ни за что не связал свою жизнь с человеком, у которого много проблем. Особенно если он не пытается сам их решать. У меня несколько раз были ситуации, когда человек выражал мне симпатию, но тут же отпугивал меня словами "Мне очень плохо и одиноко". Я немедленно сматывал удочки. Я считаю, что всем бывает плохо и одиноко в этом мире, всем людям, даже суперзвездам с американской улыбкой, и это не та тема, которую надо обсуждать, если хочешь, чтоб тебя полюбили. Я сам один раз в 2009 году ныл и ревел на первом свидании, но больше такого не повторял.
Когда я слышу краем уха песню или диалог с фразой "пожалей меня", то шепчу про себя: "не жалей его"))))

Christian Daae, Какие именно реалии - костюмы.

Я сталкивался с тем, что человек сначала упирается всеми четырьмя лапами, не желая менять что-то в своей жизни, а потом удивляется, как же это он сам не додумался, что так классно будет. -- у меня чаще пересиливает злость, что меня заставили.
Уговорили и заставили - одно и то же. Не моя идея - в мусор такую идею. Даже если она классная и так объективно лучше.
Это пунктик.
Если б меня заставили съесть вкуснейший торт, меня бы вырвало на того, кто его испек и накрыл на стол и уговорил меня попробовать. Я могу съесть, ТОЛЬКО если это мое решение.
Это иногда ну совсем странно смотрится.
Один раз меня уговорили поехать с семьей отдыхать - место отличное, гостиница замечательная, кругом куча интересностей и прочее. Моя реакция: я портил всем отдых вспышками ярости, что меня "уговорили", "заставили", я кричал, что всё здесь ненавижу, что я не сам это выбрал, что меня здесь не должно быть, это не моя жизнь, я не хочу... и это было не демонстративно, понимаешь, я реально ночью не мог уснуть, метался по номеру, казалось, что сойду с ума, и в итоге на третий день у меня случился нервный срыв. Я уже не помню - я был точно сумасшедший. Меня начали избегать другие туристы в группе, и гид меня явно считала "совсем того". И причина одна - что я ощущал себя в неволе.
С тех пор мы чаще всего проводим отпуск раздельно, кто как хочет. Так всем проще. И домашним не сильно улыбается 5 дней быть в чужом городе и "отдыхать" рядом с дико орущим Инэ.
Когда нужно куда-то поехать вместе, я заранее себя спрашиваю, хочу ли я, и еду ТОЛЬКО если очень хочу. Всем сердцем. Вот недавно вместе съездили в Ростов - я сам хотел, и съездили хорошо.

Christian Daae,
вместе строить быт - со мной невозможно строить быт)))
Я ни в чем не уступаю, не слушаю логичные аргументы, ору, спорю, хлопаю дверью, сам не убираюсь в доме и другим не даю, не ем приготовленный обед, разбрасываю вещи и скандалю, если их перекладывают на сантиметр или об них спотыкаются.
Я мог бы понять только точно такого же гаврика. Мы бы засрали дом тонной вещей, лежащих не там, тратили бы деньги на что хотим, питались бы бутербродами и были бы счастливы, как хиппи.
При этом у меня есть одно неоспоримое достоинство в быту. Я фуражир. Я знаю, где найти любую вещь и крайне качественную, и крайне дешевую. Могу одеть семью за 5 копеек, причем не в позорные шмотки, а в хорошие и модные. Могу опять же за 5 копеек запасти полный холодильник продуктов, и не плохих, а свежайших. Я иногда демонстрирую это умение друзьям: "Хватит покупать дошики, я нашел хорошую картошку за 20 рублей, и сейчас мы ее пожарим с лучком и адыгейской солью!" Друзья ценят, кстати. Я часто лучше них знаю, что продается возле ИХ дома! "У тебя же под боком - овощи от фермера!" Друг не знал...