Се Лянь поглощает маньтоу;)
Если вдруг кто не хочет читать про средневековых японских влюбленных (друг в друга) мальчиков - просто пролистываем.

Читать дальше?

@темы: интересная информация

Комментарии
23.08.2020 в 20:20

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
Ну про "самую терпимую" спорно, в Древнем Китае можно было заключить брак (как правило - на определённый срок, но и на всю жизнь оставались вместе тоже). хотя иерархичность никуда не девалась (старший вводил в свою семью младшего), в этом было как-то больше взаимного согласия, нежели у самураев (которые ничем по сути не отличались от спартанцев с их воспитанниками или европейских рыцарей, не гнушавшихся оруженосцами: какому господину служить, выбираешь не ты). Зато Япония пыталась бороться с проституцией (и это смешная история, когда со словами "прекратить разврат!" запретили играть на сцене женщинам, их сменили молодые мальчики, и власти снова сказали "прекратить разврат!" и запретили и их)).
23.08.2020 в 20:49

Нам сказали: «Нельзя». Но мы все же вошли (с)
В Древней Греции было подобное - но там это было элементом ученичества, взрослым же мужам было немножко постыдно между собой отношаться. Еще жестче было в Риме - там взрослый свободный римлянин, про которого становилось известно, что он побыл нижним, оказывался опозорен (не знаю, правда, каким образом они это доказывали)
23.08.2020 в 21:28

Се Лянь поглощает маньтоу;)
Mark Cain, ага, прям в итоге пришлось откопать стюардессу.
в Древнем Китае можно было заключить брак (как правило - на определённый срок, но и на всю жизнь оставались вместе тоже). хотя иерархичность никуда не девалась (старший вводил в свою семью младшего), в этом было как-то больше взаимного согласия - вау, я не знал, спасибо! можно хоть примерно источники?

Кшиарвенн., а "Пир" разве не основан на реальных биографиях? Там же вроде вполне взрослые ребята. Алкивиад любит Сократа, но Сократ любит Агафона, а вот дальше я не помню. Но спасибо, хоть не "Агафон любит Алкивиада", а то всем было бы печально.
Еще жестче было в Риме - там взрослый свободный римлянин, про которого становилось известно, что он побыл нижним, оказывался опозорен (не знаю, правда, каким образом они это доказывали) - в республике или в империи? это две большие разницы. Республика славилась строгими нравами, существовал даже некий республиканский стандарт идеальной жены, которому мало кто соответствовал, но хоть пытались. Мать Калигулы жила позже, но считалась дамой республиканского образца и все ходили посмотреть на такое диво))) жаль, что она умерла молодой, не привив свои принципы сыну. Империя славилась блэкджеком и шлюхами. И Мессалиной. И мальчиком Спором. И многими, кстати, совсем не романтичными связями и поступками, о которых лучше не читать за едой.
23.08.2020 в 21:46

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
можно хоть примерно источники?
Да Ван Гулик в первую очередь, "Сексуальная жизнь в Древнем Китае")
А Рим - да, бывает разный, но-о даже в самых масштабных оргиях мы не можем знать наверняка, был ли снизу, например, Гелиогабал. тот, кто снизу, уподобляется женщине - а дальше пляшем от уровня мизогинии в каждом конкретном месте и времени. младшему (и во возрасту, и по статусу) быть нижним логично, старшему - вызывает вопросы (в том числе к его мужской силе). вспомним о том, что в те времена, когда в Англии и Франции преследовали за гомосексуальность, в тюрьму попадали те, кто после врачебного осмотра подтверждённо был снизу (так отсидели и Уайльд, и Верлен) - а если некто бывал исключительно сверху, то с него и взятки были гладки, кроме подмоченной репутации.
23.08.2020 в 21:50

Нам сказали: «Нельзя». Но мы все же вошли (с)
в республике или в империи?
Больше в республике, конечно, но и в империи, если ловили на горячем, могли быть последствия. Иметь можно было раба или полусвободного, но для патриция давать себя поиметь было слегка не комильфо даже во времена империи.
23.08.2020 в 21:53

Нам сказали: «Нельзя». Но мы все же вошли (с)
а если некто бывал исключительно сверху, то с него и взятки были гладки, кроме подмоченной репутации.
Ибо физически менее доказуемо))
Но Уайльд в тюрьму попал еще и за растление, которое ему активно шил папашка Куинсберри.
24.08.2020 в 16:58

Се Лянь поглощает маньтоу;)
Mark Cain, спасибо за источник!
Уайльд и Верлен снизу? Чего-то я недопонимаю в этой жизни. А их юные возлюбленные (Бози и Артюр Рембо соответственно) что, сверху были?.. Видимо, я в плену стереотипов))))

Кшиарвенн., Уайльд в тюрьму попал еще и за растление, которое ему активно шил папашка Куинсберри. - а вот это было бы особенно смешно, если б не кончилось печально.
Это развратное цветуёчко скорее всего еще лет в 12-13 невинность потеряло, и все молодые годы усиленно практиковалось. И вряд ли родители ну совсем ничего не видели. Лолита, блин. Еще вопрос, кто кого соблазнил.
24.08.2020 в 18:35

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
Что Верлен был снизу - были намёки в каких-то записях Рембо, но за давностию времён я уже не принесу пруфы.) Уайльд мог по-всякому пробовать... всё-таки практику "онименялись" тогда уже изобрели.) А в древности, возвращаясь к, такой практики не было - старший владеет младшим, точка. и в ранние мангу и аниме это перекочевало, со всеми этими уке-сэме или как их.)
24.08.2020 в 20:22

Се Лянь поглощает маньтоу;)
Mark Cain, а я не очень люблю деление на уке и семе.
Особенно если нет внятного объяснения, почему это деление здесь нужно. Ребята где-то одного возраста, одних возможностей, ни один из них не кастрат, и прочее.
У меня герои как-то так идут:
читать дальше
24.08.2020 в 23:38

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
Я тоже не люблю. оно, как мне кажется, отчасти произрастает из той самой исторически-фольклорной традиции с иерархией, отчасти поддерживается переносом патриархально-гетеросексуальной модели отношений на гомосексуальные силами авторов, у которых эта модель в голове. А в жизни, конечно, люди выбирают то, что им нравится - одну позицию, или обе, или вообще без пенетрации...