А с чего ты взял, что нагружать себя значит мучить?

Я хочу знать, чем кончилась манга "Loveless"
...а она кончилась? мне казалось, она будет вечной, и в какой-то момент я перестал следить)
У некоторых людей хобби напоминает работу.
Чтоб все так работали, как мы отдыхаем, ага. но в этом ведь есть свой кайф. недовольные люди, как правило, в меньшинстве, зато остальные додают много-много вдохновения.

Mark Cain, по поводу хобби - я давно хочу сказать вам спасибо за длинный пост - рассказ - про город Енск, перечитал его раз пять, хотя он вроде бы имеет отношение только к самим игрокам - меня зацепило. По настоящему. Спасибо.

ninquenaro, А с чего ты взял, что нагружать себя значит мучить?

Это мое личное восприятие (другим не навязываю).
Для меня общение с людьми по большей части - мучение, особенно если по делу.

Ну представь себе: вы друзья-друзья, общаетесь за чаем в стиле няш-няш и мур-мур.
И вдруг начинаете решать вместе практические вопросы.
Например, готовите ролевку (но сюда можно подставить любое мероприятие).
Ты косячишь и косячишь - по разным причинам, где-то недопонял, где-то после работы устал или не выспался. Короче, ты косячишь. Забыл принести вещь, принес, но не ту, пришел не в то время, не перезвонил, перепутал все, что можно и нельзя.
Они тебе звонят: "Ты где сейчас?", а тебе приходится отвечать: "На другом конце города - я сел не в тот автобус и заснул там".
Ты мучаешься виной и стыдом - и нервы у тебя уже на пределе.
Пытаешься успокоиться: "Ладно, они друзья, они все поймут".
Но когда объясняешь свои обстоятельства - устал, измучен, голова вообще не варит - в ответ резкая отповедь: огромное спасибо, ты срываешь игру 5-10 людям сразу. Можешь уже не приезжать.
И это для тебя неожиданно. Ведь раньше, под чаечек-кофеечек, у вас было все хорошо - няш-няш и мур-мур!

А кроме того, игра - штука прикольная, от нее вдохновение и экстаз, но она не важнее живых людей.
Ты бы сам простил своим друзьям любое отношение к игре. Даже если бы они вообще не пришли. Потому что ты их любишь. Больше любишь, чем игру.
Оказывается,они больше любят игру, чем тебя.
А ты для них - просто гвоздь, который криво вбился, или бракованная радиодеталь. Ты для них - не ты, а вещь, которая плохо выполняет свою функцию.

Это похоже на рабочие отношения - но на хрена рабочие отношения с друзьями?! На работе ладно, там люди друг друга не выбирают, терпи тех, что есть. И искренности там не надо. Настоящего тебя там тоже не надо. Надо просто отключить 80% себя, оставить только вежливую улыбку. "Улыбку без кота". Как настроение? Хорошее, рабочее. На работе и не должно быть по-доброму, туда иногда идешь, как на войну: сжав кулаки, зубы и сфинктер)))) На работе перенапрягаешься, пытаясь нигде не накосячить, и эта постоянная тревога мучает и бесит. А не забыл ли я это? А сделал ли я то?... Уффффф, о боже, кажется, я все сделал... ааааа... Сползаешь по стенке. К концу дня ты просто выжат и на все отвечаешь "угу". Одна знакомая учительница вошла после работы в автобус и громко сказала: "Здравствуйте, дети, садитесь". Вот это что-то из той же оперы.

И уже нет сил еще раз напрячься и еще раз не косякнуть, уже вне работы. Уже нет сил надеть улыбку и сказать друзьям-ролевикам "я все сделаю", когда хочется зареветь: "аааааа, у меня нет сил и ничего не получаетсяаааа!", и чтобы погладили по головке и отпоили чаем. Или еще чем-нибудь. Мне кажется, нормальное отношение к таким вещам - неотъемлемая часть дружбы.
Но так кажется только мне. И еще трем моим самым близким.

Пытаешься объяснить друзьям ситуацию - в ответ холодным тоном: "Не оправдывайся", и ты психуешь: "Да не оправдываюсь я, а пошли вы все знаете куда!"
А так как нервы у тебя на пределе, плюс их нелюбовь потрясла тебя до самого не могу, ты высказываешь им сразу тонну говна, о котором спустя ровно две секунды начинаешь жалеть, да поздно.
И уже не в силах выразить, что на самом деле ты любишь этих людей. По настоящему.
Потому что ты все просрал. Они вряд ли поверят фразе "я люблю вас, люди!" из твоих уст.
Уже поздно.
И еще не факт, что им не все равно. Очень может быть, что после пары таких случаев они просто прогонят тебя и найдут тебе замену. Возьмут такой же гвоздь, только ровный.

И вот я думаю: а мне-то зачем все это?
Зачем проводить выходные в стрессе? Зачем мучиться, дома потом лежать без сна, набирая номер человека, который отключил телефон или тебя заблокировал? Каждый раз бить себя по одной и той же болевой точке... И нет результата - был бы какой-то положительный сдвиг, еще ладно бы.
Вот честно, я лучше дома посижу, попишу повесть, порисую.
И это несмотря на то, что я люблю ролевки. Сами ролевки. Но не то, что вокруг них.
Я теперь играю только кабинетки на 2-3 человек, чтоб ни мастеров, ни сложной организации.

У других получается.

Я понимаю, тебе, как участнику немеряного количества ролевок, трудно понять вообще, о чем я тут болтаю)))
Я не бросал ролевое движение по собственной воле, я люблю его и хочу играть, но иногда у меня такое чувство, что оно меня бросило.

Inerind, понял тебя. Кажется, я просто с другой стороны этого гриба. Интересный общий процесс мне за редкими исключениями интереснее отдельных людей. А просто общаться и пур-пур-пур под чаечек я просто тупо не умею, мне не о чем. Работать вместе над чем-то - хороший повод иметь о чем говорить в моем случае, сам по себе, без ведра своих дел и квэстов я пиздец скучный человек.

ninquenaro, вся описанная ситуация немного похожа на песню Мириам "Привычка опаздывать".
Героиня опаздывает, друзья ждут. "И они ждут, и никуда не уйдут, и во прах не рассыплются, и тогда у вас появляется шанс поверить в то, что они любят вас".
Слава богу, когда именно так.
Но вот бывает - оказывается, что не любят.
Я в курсе, что насильно мил не будешь - ты их любишь, они тебя нет, не их вина. А еще я в курсе, что глупее всего - себя обманывать. Рушить ложные построения и отношения - благо. Даже через боль.

У них может быть прямо противоположное видение ситуации: ты гад, ты нас подвел - ты не друг.
Извиняешься - "кому нужны твои извинения", не извиняешься - "даже не извинился". Промолчал - "да он вообще никак не отреагировал, ему плевать". Не промолчал, сорвался - "и после всех его косяков у него хватило наглости нас же еще и обвинять".
Но с иллюзией дружбы тяжело расставаться. И это факт.
Думаешь: проще сохранить эту иллюзию. Не попадая вместе ни в какие критичные ситуации. Не делая вместе важных дел.
Или это слабость - так думать?...

ninquenaro, а, вот, вижу коммент.
Интересно, что Льюис, который автор "Нарнии", писал что-то типа: "Обсуждая важное дело, они стали меньше ссориться - ведь люди вообще становятся лучше, когда вместе делают дело, а не просто болтают".
А я пока не научился воскурять эту сторону гриба)
Чаще всего для меня общее дело - опасный момент в отношениях. То есть если друг все просрал, я прощаю сразу же. Обычно я привык заранее думать в эту сторону: договорились вместе идти в лес на пикник, человек не пришел и не отвечает на звонки, и я спокойно иду один. Хотели сыграть словеску или водилку - ничего, я один напишу рассказ. Как-то уже заранее морально готов, что придется в итоге одному сделать общее дело. Однажды на ДР (7 лет) мы с мамой пидумали кучу игр, и никто не пришел. Прекрасно поиграл один в картонном шлеме рыцаря, везде победил, да еще и тортика больше досталось) во всем свои плюсы)

Inerind, просто таки хочу твой большой коммент унесли с копирайтом, потому что понимаю на все сто и потому что не могу объяснить другим, и потому что всё вместе это дико больно.

Inerind,
Ой. внезапно. спасибо. всегда очень приятно и мотивирующе, когда простыни отчётов с игр заходят кому-то, кто на игре не был.
И можно на ты

А про косяки... мне кажется, это вопрос доверия. если близкий человек мне скажет: "вот в этом месте фигню ты сделал", меня это не заденет, потому что он хочет не обидеть, а помочь. перед близким человеком я могу не скрывать, что я устал, что я боюсь, что ааа и что нет сил. а если человек мне не доверяет, пытается тыкать меня мордочкой в "один раз ошибся - ошибёшься всегда" и играть в прочие типичные манипулятивные игры, - значит, нифига он не близкий и делать с ним общее дело я больше не захочу.
Но я очень-очень понимаю эту боль, когда оказывается, что человек, с которым было круто и интересно и на одной волне, вдруг не может тебе простить какую-то мелочь. очень сложно при этом убедить себя, что это не ты плохой, а просто что-то не совпало и не сложилось, и вообще, может, этот человек проецирует на тебя совсем посторонние проблемы. я очень долго учился отпускать людей и всё равно не научился до конца.

феникс периода полураспада, хорошо, уносите) вот да...

Mark Cain, знаешь, это вопрос восприятия, наверное. И ценностей. Есть хорошие командиры, которым главное - победы. А есть не менее хорошие командиры, которые тоже хотят побед, но для которых главное - люди. "Слуга царю, отец солдатам". Есть войны, выигранные благодаря командирам первого типа. Прошли по горам трупов новобранцев))) но мне ближе второй тип.
И так в любом деле. В том числе в ролевках.
Моя мама играла еще в 80-е в одном самодеятельном театре. Так вот, их режиссер говорил так: мне главное, чтобы вы все были друг ЗА друга, а не против. Если начнется срач, интриги, попытки подсидеть, инициатор этого дела сразу же идет лесом. Даже если это очень талантливый актер - пофиг. Потому что в этих стенах актерам (и зрителям) должно быть хорошо, по-человечески, и засирать это место я не дам.
А брали они всех, в том числе заику без спецобразования. Заика мог играть немые роли и очень талантливо аккомпанировал на гитаре, а потом даже запел, причем без заикания.
Режиссера нет. Но блин, это было крутое время)
И они много спектаклей поставили. В прессе тогдашней о них писали. То есть результаты тоже были, не только няш-няш.

Это был очень хороший режиссёр, как кактусоед театровед соглашаюсь)
И мастера игр, для которых люди важнее, чем результат любой ценой, тоже есть. это не значит, что им не приходится принимать неудобные для кого-то решения - в работе с людьми иначе не получится, - но это по крайней мере делается честно и открыто и во имя комфортной работы.

Mark Cain, да, верно)
Он отказал одной девушке, которая пришла проситься в театр, показала этюд "Я - бабочка" и сразу сказала, что хочет главную роль. Он ей ответил, что, по совести говоря, в хорошем спектакле все роли - главные. Если она понимает, о чем он. А если не понимает, то - дверь там. Она обиделась и ушла. А я понимаю, что он хотел донести до нее.

Да, много раз да. мне тоже не всегда верят, когда я говорю, что у меня на игре нет "главных" ролей, что каждый персонаж в своей собственной истории - главный. а если играть "обычных людей" неинтересно... ну, есть много других игр про героев и массовку)