Прикольно. У меня почти все работает не так.

ninquenaro,
Если хочешь, расскажи, как)
Ну да, мы же по-разному воспринимаем мир. То, что для меня - непреложная истина, для кого-то - "впервые слышу". И наоборот.

читать дальшеЯ вот недавно (в середине прошлого года), беседуя с другом о ролевке, узнал с его слов, что страх не может породить любовь.
То есть - нельзя так запугать человека, чтобы он тебя полюбил. Запуганный, замученный и связанный пленник будет ненавидеть тебя, притворяться лояльным и искать возможность побега. Я не знал этого.
Думал, что такое возможно: ты запугал пленника, заменил его волю своей волей, и он полюбил тебя.
Почему-то, когда я узнал, что ни с кем - и со мной лично - не может случиться такая любовь, мне стало намного легче жить. Никто не собьет меня с толку, не отнимет у меня мои интересы и желания, не исказит мои мысли настолько, чтобы я любил своего мучителя, а тех, кто пытается меня спасти, считал врагами.

Inerind, если я хочу с человеком общаться, но он вместо того, чтобы общаться, пытается меня обаять, у меня включается рефлекс "бей или беги". Мне нормально говорить с человеком о нем самом, о каких-то вещах и делах, но если человек постоянно говорит со мной обо мне или уделяет мне больше внимания, чем своим интересам, мне обычно становится неприятно и страшно. А если он еще и угукает, у меня возникает ощущение, что я выступаю с трибуны, и собеседнику интересен не я, а то, куда я сейчас прыгну и насколько это достойно его внимания.

А если мне что-то дают, не требуя отдачи, меня это обычно пугает. Либо мне есть чем отдать, либо мне не должно брать.

Inerind, если я хочу с человеком общаться, но он вместо того, чтобы общаться, пытается меня обаять, у меня включается рефлекс "бей или беги". Мне нормально говорить с человеком о нем самом, о каких-то вещах и делах, но если человек постоянно говорит со мной обо мне или уделяет мне больше внимания, чем своим интересам, мне обычно становится неприятно и страшно. А если он еще и угукает, у меня возникает ощущение, что я выступаю с трибуны, и собеседнику интересен не я, а то, куда я сейчас прыгну и насколько это достойно его внимания.

А если мне что-то дают, не требуя отдачи, меня это обычно пугает. Либо мне есть чем отдать, либо мне не должно брать.

Inerind, если я хочу с человеком общаться, но он вместо того, чтобы общаться, пытается меня обаять, у меня включается рефлекс "бей или беги". Мне нормально говорить с человеком о нем самом, о каких-то вещах и делах, но если человек постоянно говорит со мной обо мне или уделяет мне больше внимания, чем своим интересам, мне обычно становится неприятно и страшно. А если он еще и угукает, у меня возникает ощущение, что я выступаю с трибуны, и собеседнику интересен не я, а то, куда я сейчас прыгну и насколько это достойно его внимания.

А если мне что-то дают, не требуя отдачи, меня это обычно пугает. Либо мне есть чем отдать, либо мне не должно брать.

Inerind, если я хочу с человеком общаться, но он вместо того, чтобы общаться, пытается меня обаять, у меня включается рефлекс "бей или беги". Мне нормально говорить с человеком о нем самом, о каких-то вещах и делах, но если человек постоянно говорит со мной обо мне или уделяет мне больше внимания, чем своим интересам, мне обычно становится неприятно и страшно. А если он еще и угукает, у меня возникает ощущение, что я выступаю с трибуны, и собеседнику интересен не я, а то, куда я сейчас прыгну и насколько это достойно его внимания.

А если мне что-то дают, не требуя отдачи, меня это обычно пугает. Либо мне есть чем отдать, либо мне не должно брать.

Почему-то, когда я узнал, что ни с кем - и со мной лично - не может случиться такая любовь, мне стало намного легче жить. Никто не собьет меня с толку, не отнимет у меня мои интересы и желания, не исказит мои мысли настолько, чтобы я любил своего мучителя, а тех, кто пытается меня спасти, считал врагами.

К сожалению, случиться такое может почти со всеми, но лучше бы, конечно, не. Стокгольмский синдром называется и к любви отношения не имеет.

По теме - а как отличить второе от третьего, если ты тот самый друг?

Ну не знаю. Меня мало что так бесит, как картинки, открытки, подарочки и "ненапряжное внимание", когда у меня нет ресурса: всё это адово жрет ресурс своей бессмысленностью в таких раскладах. Если человек может мне помочь, когда у меня ресурса не хватает, пусть поможет, спасибо. Если не может, то ради осьминога, пусть не мешает, а то еще сам отхватит... не мимимишечек.
А особенно бесит, когда лезут с обнимашками, если плохо физически. И так тошнит от головной боли, а тут еще кто-то в личное пространство всем собой.

Айриэн, спасибо, что ответила.
Если честно, думал о тебе тоже, когда писал пост, и мучил себя - ну почему ты не делаешь Айриэн хотя бы небольшие знаки внимания (поздравления, открытки, милые слова). Я не могу - не вытанцовывается, и все. Ну, такое чувство, будто пытаешься петь веселую песню человеку, который не в духе и очень куда-то спешит. Значит, это было правильное чувство.
Ты для меня - сложная загадка, но я больше не пытаюсь понять тебя "наскоком" или спросить напрямую (потому что твои прямые объяснения тоже не могу понять). Думаю, что пойму тебя со временем, с бОльшим запасом жизненного опыта. Слава Богу, время есть, мы с тобой не на тонущем корабле,и от нашего умения понять друг друга и договориться не зависит ничья жизнь.

Кшиарвенн.,
Ох.
Мне кажется, только опытным путем.
Иногда уходят годы, чтобы понять: да, это не ошибка, тебя действительно бросили.
У человека полно ресурсов, это видно по его образу жизни (заграничные поездки, куча друзей, куча ролевок), а тебе он врет: "времени нет", "сил нет". Тратит ресурсы не на тебя. Больше не хочет тратить их на тебя. Неинтересно стало.
Но если тебя не бросили, тебе рады, только ничего дать не могут - это другое.
Тут уже вопрос - а интересен ли тебе этот человек без подарков, голый как сокол. Вопрос совести... хотя не только совести, ведь жизнь сложнее. Иногда бывает так - ты сам не знал, что любишь не его, а подарки. Ты сам не знал, пока жизнь не заставила узнать. И остается только усвоить урок.
Подарки - это и время, и силы, и все ресурсы, не только вещи и деньги.

ninquenaro, ты очень необычный для меня... Да я и раньше это знал. Хорошо, что теперь знаю еще немного о тебе, надеюсь, смогу использовать это знание, чтобы обходить подводные камни и не включать твой рефлекс "бей или беги".
Задумался.
Меня очень редко обманывают, не видят смысла (с меня нечего взять). Поэтому я не боюсь лжи. Ну, не особенно сильно боюсь. Зато меня в детстве ровесники били (буквально, по голове), унижали (ты никто) и травили ядом (словесно). Поэтому я боюсь резких слов (даже правдивых и необходимых), люблю гладить, кормить сахаром и мя-мя-мя. И люблю давать людям ощущение "ты не никто, ты лучший", даже если это тянет на явную лесть. Я не хочу, чтобы люди по моей вине испытывали то же, что и я когда-то. По мне, лучше закормить сахаром, чем забить сапогами. То есть понятно, что так рассуждать - вредно, всех людей судить по себе. Но вот так оно работает.
А у тебя нет страха перед резкостью, но есть отвращение к лжи и к лести, ощущение, что за ними скрывается опасность.
Интересно.

Айриэн, спасибо, что ответила.
Если честно, думал о тебе тоже, когда писал пост, и мучил себя - ну почему ты не делаешь Айриэн хотя бы небольшие знаки внимания (поздравления, открытки, милые слова). Я не могу - не вытанцовывается, и все. Ну, такое чувство, будто пытаешься петь веселую песню человеку, который не в духе и очень куда-то спешит. Значит, это было правильное чувство.
Ты для меня - сложная загадка, но я больше не пытаюсь понять тебя "наскоком" или спросить напрямую (потому что твои прямые объяснения тоже не могу понять). Думаю, что пойму тебя со временем, с бОльшим запасом жизненного опыта. Слава Богу, время есть, мы с тобой не на тонущем корабле,и от нашего умения понять друг друга и договориться не зависит ничья жизнь.

Кшиарвенн.,
Ох.
Мне кажется, только опытным путем.
Иногда уходят годы, чтобы понять: да, это не ошибка, тебя действительно бросили.
У человека полно ресурсов, это видно по его образу жизни (заграничные поездки, куча друзей, куча ролевок), а тебе он врет: "времени нет", "сил нет". Тратит ресурсы не на тебя. Больше не хочет тратить их на тебя. Неинтересно стало.
Но если тебя не бросили, тебе рады, только ничего дать не могут - это другое.
Тут уже вопрос - а интересен ли тебе этот человек без подарков, голый как сокол. Вопрос совести... хотя не только совести, ведь жизнь сложнее. Иногда бывает так - ты сам не знал, что любишь не его, а подарки. Ты сам не знал, пока жизнь не заставила узнать. И остается только усвоить урок.
Подарки - это и время, и силы, и все ресурсы, не только вещи и деньги.

ninquenaro, ты очень необычный для меня... Да я и раньше это знал. Хорошо, что теперь знаю еще немного о тебе, надеюсь, смогу использовать это знание, чтобы обходить подводные камни и не включать твой рефлекс "бей или беги".
Задумался.
Меня очень редко обманывают, не видят смысла (с меня нечего взять). Поэтому я не боюсь лжи. Ну, не особенно сильно боюсь. Зато меня в детстве ровесники били (буквально, по голове), унижали (ты никто) и травили ядом (словесно). Поэтому я боюсь резких слов (даже правдивых и необходимых), люблю гладить, кормить сахаром и мя-мя-мя. И люблю давать людям ощущение "ты не никто, ты лучший", даже если это тянет на явную лесть. Я не хочу, чтобы люди по моей вине испытывали то же, что и я когда-то. По мне, лучше закормить сахаром, чем забить сапогами. То есть понятно, что так рассуждать - вредно, всех людей судить по себе. Но вот так оно работает.
А у тебя нет страха перед резкостью, но есть отвращение к лжи и к лести, ощущение, что за ними скрывается опасность.
Интересно.

Иногда уходят годы, чтобы понять: да, это не ошибка, тебя действительно бросили.

Я почему спрашиваю - у меня порой включается такой себе "рефлекс Герцога", как я его про себя называю. ну вот этого, который в "Риголетто" и все пел - "Но изменяю им прежде я". Вот так и мне при малейшем подозрении часто хочется первой бросить человека, в качестве превентивной меры, так сказать.

Inerind, если меня бьют - я могу ответить тем же. А чем я могу ответить человеку, который делает мне больно и неприятно, если с его точки зрения его действия - выражение любви, а мне не хочется переводить отношения с ним в категорию "полностью отсутствующие"?
А еще с моей точки зрения от пинка в солнышко и от того, что перекормили сладким, рвет примерно одинаково.

Ну и тут не только отвращение. Тут еще и ощущение ненастоящих елочных игрушек. Ненастоящая похвала, незаслуженная.

Кшиарвенн., понял.
читать дальшеИ мне правда жаль, что я не могу дать какой-то универсальный ответ и хорошо работающий совет...
одно понимаю - что
есть отношения "я и Вася"
и отношения "мы с Васей, читай - команда".
Не знаю, можно ли самому превратить первые во вторые, путем работы над отношениями. У меня самого вторые возникают стихийно, типа, по милости божией, и оооочень редко. Два лучших друга.
Так вот. Если уже есть "мы", то оно так просто не распадается, от одного подозрения. Потому что подозрения рассказываются непосредственно Васе - "а ты точно не хочешь убить меня, пока я сплю? нет? вот и хорошо."... Шутка, но вообще факт. Это идет абсолютная откровенность, вплоть до рассказывания самого смешного,жуткого и стыдного. И "знаешь, Вася, у меня такой заглюк, что я могу взять и сбежать, так вот, ты меня лови и держи, хорошо?потому что на самом деле я не хочу сбежать от тебя".
Одно плохо.
Человек не заточен под "мы команда", под абсолютное понимание и снятие - наедине - всей брони, вплоть до бронегульфика)) И чтобы "команду" сохранить, все время, блин, приходится преодолевать гнев, страхи, зажатость, даже параноидальные закидоны, свои и чужие. Лично я пока что считаю, что моя "команда" того стоит. Дальше - время покажет.
В отношениях "я и Вася" ничего плохого нет, они тоже нужны, т. к. с некоторыми хорошими людьми из своего окружения ты просто подерешься до крови, если попытаешься подойти еще ближе. Вам комфортно знать друг о друге не все - как говорится, глаза не видят, желудок не страдает. Но любить кого-то в этих рамках... Ставить во главу угла человека, который что-то скрывает от тебя... Попробовал. Больше не хочу.

ninquenaro, ну, если человек и вправду любит, можно попросить его прямо - не делай мне больно, объяснить свои мотивы и получить в ответ более приемлемое для тебя общение. Он же любит, значит, уступит. Если не уступит, ну чо, видимо, у него сильная завязка на "закармливание пирогами", как у пожилых тетушек. Печаль тогда.

Inerind, знаешь, никогда не думал в таких категориях. Вернее, никогда не связывал силу любви с объемом уступок. Вернее, наоборот. Моя мать любит меня очень сильно. Она практически никогда мне не уступала.

ninquenaro, почему-то твоих комментов все время приходит по три штуки одинаковых. Мне нетрудно стереть лишние, просто знай: у тебя, возможно, глюк сети. Пишут "не отправлено",а сами отправляют.

Inerind, при этом у меня отображается один. Странно.

Пусть пафос, но с этого последнего абзаца прослезиться хочется, потому как большинство людей, когда ты теряешь возможность в них вкладываться (регулярно навещать, покупать еду во время болезни, дарить дорогие подарки, разделять какие-то их интересы или выдавать много фидбэка на их творчество, и тэдэ и тэпэ), просто шлют тебя нах.
С другой стороны, я сам до сих пор учусь не причинять некоторым людям добро без спросу. потому как можно дать человеку, скажем, то же яблоко, но нельзя заставить его съесть, если он не хочет или испытывает сомнения, - в результате неловко обоим (кроме яблока)). а вот нематериальное внимание, как правило, - и кошке приятно, если не навязываться с чем-то своим-посторонним, а тактично отписаться "как ты там, не пропадай".

Mark Cain, вот ппкс.
И очень важное дополнение к моему посту.
Я забыл уточнить, что внимание надо уделять не против воли и не очень навязчиво.
Тяжело, когда человек воспринимает любой приятный жест и любой подарок как "о боже, я теперь обязан отдарить, еще одна головная боль". Но человек не виноват. Нас всех так воспитывали, плюс-минус. Поэтому держимся середины, балансируем между "недокормить любовью" и "перекормить любовью", баланс - наше все.
читать дальше(А у меня другая проблема: меня дома, в раннем детстве, так сильно любили, ничего не требуя взамен, что потом мне вообще было трудно догадаться, что я должен что-то отдавать в ответ на чужие подарки и добрые поступки)))) считал, что мне делают добро, потому что так мир устроен - все хорошее должно стекаться ко мне, в мою широко разинутую пасть. Довольно поздно въехал, как это приятно - самому что-то отдавать другим... до сих пор радуюсь и удивляюсь, если могу что-то кому-то отдать).

ninquenaro, честно, так и есть.
Или глюк у меня!) в смысле, у моего ноута.

У человека полно ресурсов, это видно по его образу жизни (заграничные поездки, куча друзей, куча ролевок), а тебе он врет: "времени нет", "сил нет". Тратит ресурсы не на тебя. Больше не хочет тратить их на тебя. Неинтересно стало.
Inerind, оооочень та ситуёвина, вот только в моих мозгах укладывается с тектонической неспешностью это всё. Рэндомно найденное Ваше размышление как новая подсветка собственному анализу. Вселенная шепчет!
Спасибо, что напоминаете о разности людей. И что разные эмоции вполне имеют место и право быть.