грустно( но это закономерно для блюза, вроде как)

ferngi,
почему грустно? не дал же утонуть)

Inerind, ну бросилась же)
А вот это мне нравится, да, про океан. "она была ребенком в его глазах" - здорово.

Ой-е!
Она любила женщину, а ее любил океан.
А что же та женщина? Она вообще не умела любить?

Narwende1,
интересный вопрос.
просто, если верить моим наблюдениям, Другие Люди - это Загадка.
даже если живешь с человеком давно, не все о нем знаешь. и поэтому отношения могут испортиться неожиданно и - с твоей точки зрения - непредсказуемо. или даже так: любишь-любишь, а твой человек в один прекрасный день исчезает. просто так, без объяснений. он может быть все еще в пределах видимости, ничего официально не разрывать и не расторгать, но сердцем он уже не с тобой. и на попытки разобраться, что случилось, отвечает - все нормально, только давай без этого, не надо вот это... отношения выяснять, и не названивай мне, когда я на работе.
и все, по факту разрыв уже произошел.
все остальное - формальности.
только дна мысль тупо бродит в голове и не находит выхода: "она не могла так поступить, она же не такая, она никогда такой не была". а какой она была? разве ты можешь с уверенностью сказать?... она-то видит все иначе. неизвестно, что для нее значили эти отношения. неизвестно, что в тебе ее раздражало.
в том и соль, что люди не все говорят, что думают.
да и слышат зачастую лишь то, что хотят слышать, а все остальное пропускают мимо ушей.
может быть, она что-то такое и говорила, что должно было "царапнуть" еще раньше. насторожить. но это как-то прошло без внимания. так, мелочи.

я совсем не описал характер и мотивы той женщины, потому что для героини она была Другим Человеком, Загадкой.

ferngi,
даа, мне этот океан тоже нравится)

Арлекину печально. Он так и не отправил тебе то письмо ><

Sannio,
ничего страшного. неважно - когда, важно - что и с какими чувствами!
(это просто закон моей жизни. я все так же люблю то, что любил 10 и 15 лет назад, так что - живу вне времени).

Inerind,
Что ж. Так уходили от меня. Так же уходила я. Оставаясь формально рядом, я была совсем закрыта.
Вот и сейчас.. Есть в моей жизни люди, которые даже не понимают, что я ушла. И не поймут, мне это невыгодно.
Но я закрылась на них полностью, и вряд ли откроюсь в ближайшее время.
При этом, да - простила. Убив на это кучу нервов. Если бы не простила - было бы хуже, я знаю, как я могу себя вести, если не получилось простить.
Люди не поняли, что сделали. И не поймут - просто не захотят, зачем им это. Я вижу это слишком хорошо.
Моя благодарность за хорошее - мое прощение.
Большего дать не могу. Слишком больно.

На самом деле ничего такого. Я могла не открываться полностью.Но открылась бы достаточно, чтобы люди поняли, что я есть - для них. Но им нужен был образ меня, удобная для них маска.И однажды, не видя, а точнее не захотев увидеть - сделали слишком больно. Отнеслись как к грязи, как к пустому месту. Может быть, я сейчас сильно преувеличиваю. Если бы я это сказала им, они бы сильно удивились. Но от этого легче мне не станет. Только больнее.
Мне хватило того, что мне сделали больно ОДИН РАЗ. Слишком больно, чтобы допускать повторения этого. Даже если осознают, и я увижу это (что маловероятно), все равно откроюсь не раньше, чем рана заживет. А значит, вероятность того, что вернется хоть что-то, ничтожно мала и отдалена во времени практически в бесконечность.

При этом - уверена - если человек по-настоящему значим, - чуткости хватит. Будешь ловить любое движение души, любое изменение настроения - и это будет естественным, это будет несложно.
Часто нам самим кажется, что мы кого-то любим, а жить без него не можем. Но на деле любим не человека, а себя в нем, образ.

Можно попробовать, если человек ушел, выждать время и постараться увидеть его живого. Шансы есть и в безнадежных случаях. Но... может быть так, что увидишь его-живого, не образ, и поймешь, что правильно расстались. Что самого человека можешь разве что воспринимать в формате "нормально относиться". Или - с трудом терпеть на периферии близкого окружения, ради кого-то из общих друзей. Потому что то, что казалось раньше "пятнами на солнце", оказалось чем-то гораздо более глобальным, реальным и значимым для того человека. Он не хочет (и имеет право) избавляться от каких-то своих черт, неприятных тебе. А ты понимаешь, что... все.
Тоже случай из моей жизни. Помириться, чтобы... послать. И опять человек вряд ли все это поймет. На него поставлена хорошенькая стеночка. При этом трогать не буду, ради общих знакомых придется терпеть.

Вот так, парочка ситуаций в разрезе.

Narwende1,
Ох, какие дебри... какие глухие дебри, куда не проникает солнце...
Если ничего никому не объяснять, у людей при попытке самостоятельно понять тебя просто поедет крыша.
Лучше рассказывать... хотя бы делать честные попытки рассказать о своих мотивах. Правдиво и ясно. Не слушают, перебивают, кричат - сами виноваты, но ты хотя бы пытался.
Проблема в том, что слушают действительно немногие.
- Почему ты не отвечал на звонки?
Я:
- Хотел один день побыть просто сам с собой, мозги привести в порядок.
- Почему ты не отвечал?!
- Это не из-за тебя. Мне просто это нужно. Уединяться время от времени. Силы восстанавливать. Я...
- Почему ты не отвечал?! Я звонила, звонила, звонила... как идиотка...
- Я уже объяснил, почему.
- Ты вообще не думаешь обо мне?
- Если я скажу "думаю", ты все равно не поверишь, правильно? И кстати, ты не спросила, что случилось, почему мне понадобился день на восстановление сил. Ладно, все. Пока.
Отбой.
Это диалог эгоиста-экстраверта с эгоистом-интравертом. Никто не хуже и не лучше. Просто все вот так...
Можно попробовать, если человек ушел, выждать время и постараться увидеть его живого. Шансы есть и в безнадежных случаях. Но... может быть так, что увидишь его-живого, не образ, и поймешь, что правильно расстались.
Бывало.
Мне хватило того, что мне сделали больно ОДИН РАЗ. Слишком больно, чтобы допускать повторения этого. Даже если осознают, и я увижу это (что маловероятно), все равно откроюсь не раньше, чем рана заживет. А значит, вероятность того, что вернется хоть что-то, ничтожно мала и отдалена во времени практически в бесконечность.
Меня очень мучают люди с подобными взглядами на жизнь. Ибо я в процессе притирки к любимому человеку не просто причиняю ему романтическую боль в виде легкого укола в область сердца, а с размаху бью по голове кувалдой. Много-много раз. И себя, для симметрии - тоже. Происходит дикая жесть, ломка сознания, удары по самым больным местам, вскрытие нарывов, попытки членовредительства (в одной подобной сцене фигурировал кухонный нож), разговоры на всю ночь, в которых на свет божий всплывает всякое дерьмо из подсознания. Не знаю, в чем дело, почему мне без этого и дружба не дружба, и любовь не любовь. Это для меня - нормальная притирка. Если мы оба после этого выжили, я крепко обнимаю человека и говорю: боже, знал бы ты, как ты был мне дорог все это время, я просто осознать это боялся...

Inerind,
Оп-па, как все у тебя.
Я могу бить кувалдой, могу не бить. Да, притирка сложная вещь. И ко мне тоже. Очень сложно, сроси Фрица, он подтвердит.
Только вот в моем случая я бы не советовала хвататься за ножи. Со мной это будет уже не притирка - я могу ведь и ответить. Если не сумею себя проконтролировать, да хот я бы потому что тупо не имела возможности накануне выспаться.. знаешь, я не хочу сидеть в тюрьме за убийство. Такие игры могут кончится плохо. Вдруг встретится человек, который просто начнет бит на поражение. Причем вполне физически.
Есть только один человек на свете, кому я сама позволила меня ударить в случае чего. Больше никому. Любое физическое воздействие для меня - повод прервать отношения навсегда. Я не из терпеливых, знаешь ли. Также - любой насанкционированный влаз в личное пространство. Я сама умею шикарно выносить мозг. Но я предупреждаю об этом. Человек может остановить меня одной фразой "Я не хочу об этом говорить". Все. Конкретно с ним - не буду. Это - к тому, что надо проговаривать словами какие-то вещи. Причем четко.
Себе выносить мозг я мало кому позволю, впрочем ест те, кому можно.
Но это если идет какая-то польза мне.

Вообще не люблю тупых истерик в попытке "притереться". Хотя и сама так делала... но сейчас стыдно, считаю, что проявила недопустимую слабость, и вела себя как дура.

И знаешь, притирка не должна превращаться в войну. Даже если в результате что-то и получится - все равно не должна.
Циничную фразу скажу сейчас, но в этом твоем комменте я увидела себя со стороны. То, что могу с другими людьми вести себя как, как не позволю к себе. И вообще, кажется, скоро не буду позволять, чтобы так кто-то с кем-то вел себя в радиусе досягаемости от меня. Нафиг, за радиус дерущийся клубок. Или разниму и настучу агрессору так, что мало не покажется. Жестко и больно, побольнее чем он жертве.

А что касательно диалога, описанного тобой. Еще раз посмотрела на себя со стороны. Вела себя не раз, как этот мерзкий тупой экстраверт. А интроверт не эгоист. Он как раз попытался объясниться. Но на него хер (извини за мат) положили и не захотели услышать. Сейчас для меня такое отношение от любого - стеночка надолго, на неограниченный срок. Ибо больно, когда ложат.
У любого может быть желание побыть одному, и у экстраверта, кстати, тоже.
А вообще, если человека любят по-настоящему, то забывают, почему звонили и не дозвонились. Абсолютно искренне и естественно звучит фраза "Милый мой, что с тобой случилось? Могу ли я чем-нибудь помочь тебе?". Ну, это когда боль другого человека поважнее себя-любимого. Идеал недостижимый, мать его так.

Inerind,
чтобы знать, чего от человека ждать, в случае чего? Или потому, пережитое вместе связывает (говорят, я не в курсе)?
Но открываться друг перед другом - это да, это много значит.
Ине, я тебя виртуально обниму, можно?

Inerind, Спасибо за терпение, Ине.

Narwende1,
Только вот в моем случая я бы не советовала хвататься за ножи. Со мной это будет уже не притирка - я могу ведь и ответить. Если не сумею себя проконтролировать, да хот я бы потому что тупо не имела возможности накануне выспаться.. знаешь, я не хочу сидеть в тюрьме за убийство. Такие игры могут кончится плохо. Вдруг встретится человек, который просто начнет бит на поражение. Причем вполне физически.
Нож был не у меня. Резали им не меня, а собственные руки. И то я выхватил очень быстро.
До такого состояния довел человека я.
Так что, если бы он перестал кромсать себя и замахнулся на меня, это было бы, знаешь, неправильно, но объяснимо.
Но он так не сделал.
Ибо ему все-таки не наплевать.
читать дальшеВ одной книге есть эпизод, когда герой путем долгообъяснимых загогулин сюжета становится зверем. Причем зверем раненым и основательно разъяренным. И вот стоит он, хвостом мотает, растерзал бы любого... и подворачивается ему человечек, которому он - еще прежде, в человеческом виде - дал слово, что поможет. Дал слово, что этот человек выживет, что бы ни случилось. И вот инстинкты и гнев против совести, которая у зверя где-то там еще мелькает... и совесть побеждает ценой огромного усилия. Может, всего на пять минут, но их хватит, чтобы от зверя убежать. Ломая все свои программы, всю свою правду, всего себя, зверь выигрывает пять минут, причем не для себя (за ним уже охотятся, ему тоже эти минуты нужны), а для другого человека.
Тут ключевое слово - совесть. У кого она есть - может при плохой жизни и до края дойти, и в бездну прыгнуть, но никогда не утащит туда с собой друга, чтоб не скучно было. А может, и не прыгнет, если другу от этого будет плохо.
Стивена Кинга уважаю - бросил наркотики, когда понял, что его жене плохо рядом с ним - таким. Себя ему было не жалко (тут я его тоже понимаю), но на жену наплевать он не мог. И завязал.
Вообще не люблю тупых истерик в попытке "притереться". Хотя и сама так делала... но сейчас стыдно, считаю, что проявила недопустимую слабость, и вела себя как дура.
Мне трудно понять этот абзац. И вообще трудно понять, что такое истерика и как люди определяют ее начало, кульминацию, симптомы... Я всю жизнь живу на нервах. Я просто такой.
Когда радуюсь, мир преображается, становится ярче, ароматнее, вкуснее, добрее, я ору, бегаю, прыгаю, работать могу в таком состоянии, как энерджайзер.
Стоит захандрить - это капитальная хандра, с вопросами:
"зачем я живу?",
"зачем наш мир, если в нем идеалы типа любви и счастья для всех есть только в теории, это утопия, а на практике творится полный раздрай, причем длится это тысячелетиями?",
"для чего Земле нужны люди, если у них (у нас) все через жопу (смотри пункт второй)".
Стоит по-настоящему опечалиться - это туши свет, кидай гранату. Не ем (кусок в горло не идет), забываю слова (самые простые, надо сказать "открой окно", забываю слово "открой"). Превращаюсь в полутруп, который машинально ходит, куда необходимо ходить, и вроде бы как работает или учится, но ничего потом не может вспомнить.
Ну а ссора - это прорыв нарыва.
В чем-то благотворный. Чувствую, сколько мерзости всякой выплеснулось, тело и душа стали здоровее.
Впрочем, уразумев, что выплескивается оно не в пустоту, а на людей, я это дело ограничил.
А вообще, если человека любят по-настоящему, то забывают, почему звонили и не дозвонились. Абсолютно искренне и естественно звучит фраза "Милый мой, что с тобой случилось? Могу ли я чем-нибудь помочь тебе?".
Мне повезло.
Мне достались такие люди. Пусть их совсем немного, зато они настоящие.
Мы друг с другом говорим. И друг друга слушаем. И не качаем права, а стараемся понять...
Честно, это сокровище. Такое отношение.
Они - друзья, в любви я такого отношения к себе не видел и, признаюсь, не генерировал тепло сам. Так что, если честно, поделом.
А друзья - подумал о них и стучу по дереву, вот сейчас постучал...) суеверный...

ferngi,
конечно! ура! я кинестетик, обнимемся!

Sannio,
Мурррр... *поласкался к Арлекину*
Знаю по себе - сначала свой мир в порядок приводишь, потом отношения строишь. Ты сперва пообщай своих персонажей, чтоб не зачахли. Подумай о них... Приведи в порядок свою планету) А потом сил наберешься - и можно будет с народом взаимодействовать.

Inerind,
Ты какой есть, не мне тебя судить или оправдывать.
Я рада, что у тебя есть друзья, и что это у вас настоящее.
А что касается любви - будешь достоин, обязательно придет.
Если в любви не генерировал тепло - значит, и не любовь это была. А скорее для жизненного опыта встреча. Поблагодарить друг друга и разойтись тут честнее, чем называть любовью. В любви тепло генерируется само, потому что по-другому не получается.

Narwende1,
все верно.

Inerind, *Арлекин улыбается, очень довольный и гладит Ине по голове*
Арлекин толком только немножко рисует и пытается привести себя в цельность относительную...
Снова принять себя и то, что вокруг.
Мрк. А с тобой Арлекин рад взаимодействовать всегда.

Sannio,
Снова принять себя и то, что вокруг.
Правильно!

Inerind, Мрк. правильно или нет - но надо)