10:13

Се Лянь поглощает маньтоу;)
Надоело метаться и переживать, хочу отвлечься и поговорить о чём-то спокойном, земном и надёжном.
"Заземлиться".

Давайте про тактильность.

Важно ли вам трогать вещи и/или людей, или достаточно увидеть?
Когда вы для себя описываете что-то (или пишете книгу), вам хочется рассказать, как вещь выглядит со стороны (синий, высокий, блестящий на солнце), или вы включаете в описание и более "тактильные" слова (гладкий, теплый/горячий, с острыми краями, тяжёлый, массивный)?
Хотелось ли вам в детстве потрогать что-то в музее (хотя это запрещено)?
Ещё про детство: необычные тактильные ощущения пугали или вызывали любопытство? Допустим, небритая щека взрослого - это было неприятно или забавно?
Вам нравится мять глину? (Или массу для лепки)...
Если брать не техногенные загрязнения и не дерьмо, а такую милую лесную чавкающую дорожную грязь с лужами... её даже зовут няшей...она не вызывает у вас детского хулиганского желания полезть прямо в неё? (Даже при условии, что отмывать эту радость именно вам...но последствия, они же будут когда-нибудь потом, кого они волнуют?).
Вам бывает немного жаль молоть кофе, потому что зерна гладкие и красивые, какие-то... завершённые?
Нравится погружать руку в зерно?
А было бы здорово иметь столько бисера, чтобы погрузить в него руки. Или даже не иметь, а попроситься - погрузить руку в чужой бисер.
По чему лучше ходить босиком - по траве, песку, нагретому солнцем бетону, морским камешкам, деревянному полу? Или вообще не хочется ходить босиком?
У вас бывает чувство, что прикоснуться к чему-то или кому-то - значит обрести силу (как вариант - уверенность, вдохновение, спокойствие, радость)?
Если да, что это за предметы/существа, дающие вам силу?
Вы умеете угадывать предметы на ощупь?
Вам приходилось завязывать глаза или просто ходить по дому зажмурившись? Если да, вам было скорее страшно или скорее интересно?
Если бы вам пришлось в порядке эксперимента прожить 24 часа в закрытом помещении в полной темноте, с одной свечкой (которой хватит на два часа) и без гаджетов (но вам дали бы любые инструменты и ништяки, кроме фонариков/лампочек/проводов/батареек, любые материалы для творчества и любую еду по вашему запросу, и своего питомца и его корм/лоток/игрушку тоже можно взять с собой), то чем бы вы занялись, как скоротали бы время, пока не включится свет?
Или вы никогда в жизни не согласились бы участвовать в таком эксперименте?
(Мне пришло в голову, что надо попросить фосфорическую краску или фосфорические наклейки и, пока свечка горит, отметить мелкие нужные предметы: нож, ключи, отвёртку, вязальный крючок и т.д. А то уронишь и будешь ползать целый час, стукаясь головой о мебель. Да, это читерство, надо же НИЧЕГО не видеть, но имхо оно в разумных пределах).
Терапевтические обнимашки с близкими после трудного дня - это про вас?
Вам нравится няшкать, мацать, жамкать и гыськать животных? (Помните "Остров теплых щенков" в "Суере-Выере"? Вооот). На обычном коте можно нырять пальцами в подшёрсток, а на сфинксе - морщить складочки. И вообще, они тёплые...
Вы принадлежите к тем, кто обожает крепко стискивать других и/или стискиваться сам, или к тем, кому от этого становится неловко?
Лучше бурные наскоки с объятиями или скромное прикосновение ладони к ладони?
Вы когда-нибудь обнаруживали, что ваш собеседник более тактильный крокодил, чем вы сами? Это было забавно или раздражало?
(У меня было, кроме шуток, что взрослый солидный дядя максимально сократил дистанцию и, что-то мне доказывая, энергично откручивал пуговицу от моего пальто... я тихонечко так спрашиваю: "Она вам очень нужна?" Поскольку он отреагировал правильно, то есть посмеялся и перестал крутить пуговицу, вся история - забавная).

Комментарии
23.04.2023 в 11:11

Надо уметь относиться со здоровым цинизмом к собственным нездоровым фантазиям (с)
Я тактильный крокодил! Но только с близкими людьми.
Предметы описываю так, как персонажам надо. Надо им трогать - предмет будет тяжелый и пушистый. Надо им нюхать - будет с запахами.
Тактилтьно обожаю каштаны, все карманы всех пальто у меня набиты каштанами. Я читала, что они отпугивают моль, но я люблю и напихиваю их в карманы не поэтому.
Косточки личей (личи?) тоже очень приятны, но они теряют влагу и становятся морщинистыми. У меня невроз, я все время что-то верчу в пальцах. Когда работала на удаленке, у меня скопились косточки личей.

Босиком приятно ходить по гладкому, деревянный гладкий пол - ок. Самое приятное тактильное ощущение такого рода - розовая гладкая мраморная мостовая из античных плит в городе Верона в конце августовского дня. Я испытала необоримое желание разуться и пойти босиком и не стала себе отказывать. Иногда я у себя прямо молодец.
23.04.2023 в 19:45

Се Лянь поглощает маньтоу;)
Brian Sherman, улыбаюсь... Как всё ярко рассказано, аж захотелось потрогать косточки личи, впервые в жизни...
У меня в рюкзаке маленькие морские камушки. Люблю их подбирать. Видимо, это диагноз. Рюкзак с камнями.
И да, себе не отказывать - важно.
26.04.2023 в 04:34

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
Как много вопросов сразу))
Я кинестетик, и именно поэтому плохо воспринимаю дисгармоничные тактильные ощущения (в детстве от прикосновений к грубой ткани даже такое неприятное чувство появлялось во рту, словно мне эту ткань в рот напихали), а также не люблю пачкаться. не пользуюсь без необходимости всякими кремами и косметикой, потому что всё липкое с кожи хочется немедленно смыть. месить тесто руками - тоже фу.
Совать руку в крупу, зерно, камушки, сухой песок - люблю. очень люблю ходить босиком - в лесу сразу тянет снять обувь и идти по песку, по траве, по корням, по шишкам, по остывшему пеплу от костра.
Ходить вслепую, играть незрячих персонажей - мне вполне комфортно. узнаю знакомых людей по голосу, довольно легко ориентируюсь в знакомых помещениях. а давать мне материалы для творчества бесполезно и зрячему - я слишком криворукий.
Трогаю животных и людей только с их согласия (плюс есть вещи, которые животные не приемлют в принципе, вроде крепких объятий, прикосновений к голове, - а приятно делать только то, что другому приятно, от насилия я кайф не ловлю). и меня можно трогать только тем, кого я знаю. зато если уж мне с человеком хорошо и комфортно - то тактильная близость может быть до максимума. с близкими людьми - люблю сидеть или спать в обнимку, люблю прикосновения, люблю танцевать, люблю целоваться. и я скорее за бережность и внимательность (да, даже в таких взаимодействиях, от которых следы остаются). меня, конечно, можно с наскока стиснуть-приподнять, я не испугаюсь и не заругаюсь, - но есть риск, что какое-нибудь ребро после этого будет мешать мне жить ещё дня два.
26.04.2023 в 11:29

Се Лянь поглощает маньтоу;)
Mark Cain, спасибо за ответ!
Я именно предполагал, что узнаю о людях много разного.
Для меня сейчас было открытием, что можно а) быть кинестетиком и б) не любить месить тесто/глину, возиться в грязи/глине и намазывать крем. Помню, я пытался тебя раскачать на лепку из холодной сварки, теперь знаю,почему ты отказался. Ничего, если тебе понадобится что-то или кто-то из холодной сварки, обращайся. Для меня лепить - удовольствие. (Хотя воздушная самозастывайка съела мой мозг, с ней и мне очень трудно поладить, а она предназначена для ДЕТЕЙ...у пятилетних должно уже хорошо получаться...производители издеваются, что ли?).
Про намазывать - где-то я тебя понимаю, тк однажды в лесу обгорел и меня дома намазали сметаной, и я чувствовал себя как болван (и в смысле - дурак, и в смысле - изваяние), кожа болела, и нельзя было двигаться, чтобы не запачкать мебель - так и стой красно-белой статуей, пока сметана на тебе медленно засыхает. Ужас. (Вообще обгорать больно, теперь стараюсь позаботиться заранее, чтобы этого не случилось).
Животные не любят прикосновений к голове?.. ну, может, крысы. Но мои знакомые коты и собаки сами таранят меня головами. Коты не любят, когда трогают вибриссы. Ну, вибриссы и не трогаю. Если б меня, например, вдруг схватили пальцами за ресницы, я бы вообще испугался, с силой оттолкнул человека - что творишь?!
Коты просят почесать голову. (Иногда я обнаруживаю, что чешется подживающая ранка, и протираю хлоргексидином. Но обычно голова чешется без особых причин, как и у нас - многие люди, которых знаю, любят, когда им чешут голову).
Когда писал о завязанных глазах, думал именно о тебе и Синчэне. Эти образы мне дороги!:love:
А сам в этом году впервые в жизни сыграл с повязкой. Кабинетку. С моим Чаем, который Альтиас.
Было таааак жутко, но когда вролился, спокойствие персонажа помогло игроку не паниковать.
А до вролинга я сильно боялся опозориться - споткнуться, сделать неловкое движение. Ведь Чай никогда не делает неловких движений. Но всё прошло хорошо.
Теперь мне кажется, что в обычной жизни мне ничего не стыдно, потому что я - всего лишь я, и не играю никакую роль.
Если я упаду в грязь, то это не трагедия, ведь упадет всего лишь Ине. Человек, которого я знаю, как облупленного. Человек, который много раз падал и раньше. И вставал. И смеялся. Человек, от которого никто ничего не ждёт. И одежду не жалко, она обычная.
Наверное, стыдно бывает, когда ты хотел бы стать лучше, чем ты есть. И боишься, что не справишься. И тебе кажется, что малейшее пятнышко испортит идеал.
Или когда ты должен сыграть роль крутого (умного, сильного) человека, и боишься совершить ошибку.
Кстати, я не знаю, боится ли Чай совершать ошибки. Он мне не говорил. Но, думаю, в глубине души - да. Он не может себе позволить пофигизм. (А Гил - может).

А почему многие люди ловят кайф от насилия? Для меня это животрепещущий вопрос. Мне раньше нравилось стискивать животных и людей, но теперь уже не так.
Раньше я не осознавал, что они посылают мне нелюбовь, не чувствовал её. В детстве был уверен, что мы хорошо играем с девочкой, которая вырывается от меня и пинается. Мне не очень больно, когда меня бьют и пинают, поэтому нужный эффект не возникал, мне её пинки и щипки были - практически поглаживания. Я не верил, что она действительно злится. Или что кошки злятся. Я думал что-то типа: всё шло хорошо, пока глупый кот не исцарапал меня и не вырвался, а ведь нам было так весело.
Мне годами повторяли разные люди, что второму участнику (коту или человеку) не весело, и что он не любит меня, но до меня не доходило. А теперь я ощущаю его (допустим, кота) неприязнь ко мне, когда делаю с ним что-то насильно. И от этого так больно. Сейчас только лекарства даю котам насильно. И то грустно.
Мне столько раз говорили прямым текстом: не делай так, я этого не люблю. А я смеялся и делал именно так. Не позволял себе поверить, что это вызовет у человека неприязнь. Невыносимое чувство - когда тебя не любят, и ты это осознаешь. Может, я прятался от него всю жизнь, не позволял себе осознавать, что меня кто-то не любит (например, стиснутый кот). А теперь дозрел, чтобы смириться с этим и как-то жить в новой реальности))))
Избавление от иллюзий - благо. Даже когда больно.
Наверное, если бы все люди смогли принять это чувство, они бы не смогли совершать насилие и при этом верить, что их всё ещё любят. До них бы дошло, что их ненавидят, и их бы это ужаснуло (возможно) и заставило измениться (ну, в идеале).
Но чувство "меня не любят" очень сложно принять.
Можно видеть правду своими глазами, слышать от людей четкие слова - "прекрати, МНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ" - и всё равно отрицать, что поступаешь плохо. Нет, это другой виноват, он ничего не понимает, орёт, когда мне весело, и вечно обижается по пустякам(((( а ведь его дело - меня любить.
В общем, я рад, что приобрел новую ачивку. Только теперь трудно котам их капли в глазки закапывать. Жалко их. Ну ладно, справлюсь.

Целоваться - в смысле в щёку?

Про ребра - запомню. Не трогать ребра.
26.04.2023 в 12:55

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
А вот лепить, кстати, я могу, потому что какой-нибудь пластилин, например, минимально пачкает руки, сколько его ни мни. просто плохо умею)

Животные не любят прикосновений к голове?.. ну, может, крысы
Нет, любые. и млекопитающие, и птицы. речь именно о макушке, о верхней части черепа, а не о морде лица в целом, потому что некоторым собакам и кошкам нравится, когда чешут щоки. уши как таковые - тоже табу, лучше почесать за ушком. ну и следить за языком тела. некоторые звери менее чувствительны, их можно во время приветствия легонько потрепать по макушке (но не гладить долго и с нажимом!). а некоторые от прикосновения в голове сразу напрягаются, жмурятся. закрытые глаза, особенно у собак и птиц, - самый верный признак того, что делаешь что-то сильно не так.
Бодаться головой - это всё-таки о том, что животное трогает тебя, а не ты его. они и друг с другом бодаются)

А почему многие люди ловят кайф от насилия?
Тысячи разных причин - от банального желания самоутверждаться и чувствовать себя сильнее до сбитых "настроек" эмоциональности и/или эмпатии, когда собственные положительные эмоции вызывают деструктивные порывы и/или чужие сигналы боли/страха воспринимаются как привлекающие, а не отталкивающие. не забываем при этом, что насилие - это не про боль, а про объективацию другого, неумение или нежелание учитывать чужие границы и чужое мнение. можно изнасиловать лаской, а можно любить причинять боль и при этом испытывать глубокое неприятие насилия.

До них бы дошло, что их ненавидят, и их бы это ужаснуло (возможно)
В большинстве случаев - вряд ли, поскольку многие насильники инфантильны, для них мир вертится вокруг их Я. "МНЕ хорошо, а значит, всё правильно". плюс слишком большая убеждённость, что их невозможно не любить, как мать всегда любит младенца, - "разумеется, моя лошадь/моя жена меня любит, ну и что, что боится, но любит же!". а кто проявляет слишком сильную и явную "нелюбовь" в виде самообороны - тот просто плохой и неправильный. и это не какие-то психопаты, а обычные люди, которые рядом с нами в автобусе на работу ездят.

я рад, что приобрел новую ачивку
Я тоже очень рад за тебя, правда. это очень здорово и очень ценно:dlike:

Целоваться - в смысле в щёку?
В смысле взасос:gigi: но и просто поцеловать в щёку/плечо/ладонь/куда угодно - тоже хорошо.
Конечно, это не что-то повседневное, что можно использовать просто как приветствие. это что-то требующее особого момента. хорошо целоваться по игре, например.

Не трогать ребра
Трогать можно, правда, я не хрустальный) обнимаюсь всё ещё с удовольствием) Вот с "подкрасться сзади и приподнять над полом" - да, лучше осторожней, но это в целом касается всех человеков: у кого-то вообще фобии на внезапности, а в моём случае просто риск потянуть что-нибудь.
27.04.2023 в 11:46

Высокая тактильность бывает у тех, у кого слабая связь мозга с телом, т.е. высокий болевой порог и другая сниженная чувствительность. Они любят чувствовать чужую силу, любят на себя сильные воздействия. Например, секс похожий на изнасилование. Иначе им будет никак.

А я аудиал (- Давай возьмём в команду того мужика. - Зачем он тебе, он же тупой. - А мне его голос нравится) и лучше бы люди ко мне вообще не прикасались, и я к ним очень редко.

Хотелось ли вам в детстве потрогать что-то в музее (хотя это запрещено)?
Неа.

Ещё про детство: необычные тактильные ощущения пугали или вызывали любопытство? Допустим, небритая щека взрослого - это было неприятно или забавно?
Это было противно.

Вам нравится мять глину? (Или массу для лепки)...
Нет)

Если брать не техногенные загрязнения и не дерьмо, а такую милую лесную чавкающую дорожную грязь с лужами... её даже зовут няшей...она не вызывает у вас детского хулиганского желания полезть прямо в неё?
Неееет. Там же могут быть палочки столбняка.

Вам бывает немного жаль молоть кофе, потому что зерна гладкие и красивые, какие-то... завершённые?
Да, красоту всегда жаль разрушать.

Нравится погружать руку в зерно?
Нет.

По чему лучше ходить босиком - по траве, песку, нагретому солнцем бетону, морским камешкам, деревянному полу? Или вообще не хочется ходить босиком?
Всё детство ходила босиком, тогда это типа было полезно. По всему лесу раскиданы острые сучки и камешки, в деревянном полу занозы, песок слишком горячий. Потом залезаешь в сандалии и чувствуешь кайф.

У вас бывает чувство, что прикоснуться к чему-то или кому-то - значит обрести силу (как вариант - уверенность, вдохновение, спокойствие, радость)?
Если да, что это за предметы/существа, дающие вам силу?

Это есть. Это любимые инструменты, любимые ножи (каждый для своего дела).

Вы умеете угадывать предметы на ощупь?
Это тест на связь тела с мозгом). И если может быть ответ "нет", то связи нет вообще и пора бить тревогу.

Если бы вам пришлось в порядке эксперимента прожить 24 часа в закрытом помещении в полной темноте, с одной свечкой (которой хватит на два часа) и без гаджетов (но вам дали бы любые инструменты и ништяки, кроме фонариков/лампочек/проводов/батареек, любые материалы для творчества и любую еду по вашему запросу, и своего питомца и его корм/лоток/игрушку тоже можно взять с собой), то чем бы вы занялись, как скоротали бы время, пока не включится свет?
У меня такое было, когда я въехала в нынешний дом, тут постоянно не было света. Но мне и без света норм. Варила еду, пекла всякие штуки, жарила оладьи, вязала, смотрела в окно, рано ложилась спать. Совсем в кромешной темноте не смогла бы ничего делать, валялась бы и мечтала.

Терапевтические обнимашки с близкими после трудного дня - это про вас?
Нет.

Вам нравится няшкать, мацать, жамкать и гыськать животных?
Нет. Только если они сами захотят.

Вы принадлежите к тем, кто обожает крепко стискивать других и/или стискиваться сам, или к тем, кому от этого становится неловко?
К тем, кто больше не встречается со стискивающими людьми)

Лучше бурные наскоки с объятиями или скромное прикосновение ладони к ладони?
Лучше они где-нибудь в инете, а там можно хоть что)
28.04.2023 в 20:05

Се Лянь поглощает маньтоу;)
kamnelomka, про вас факты - запомнил, тоже интересный угол зрения.
Никогда в жизни не был настолько не-тактильным.
Мне не нравилось только, когда взрослые брезгливо оправляли на мне одежду: фу, где ты измял её, брезгливо вытирали с щеки грязь: фу, где уже извозился? Но меня напрягали не прикосновения, а брезгливое отношение.
читать дальше

С самым первым абзацем я бы поспорил. И даже точно поспорю. Потому что любить секс, похожий на изнасилование - это потребность имхо больше от головы, чем от тела.
читать дальше
29.04.2023 в 10:46

Я вообще не стесняюсь грязи, и если бы у меня была собака, я бы с ней обнимался и с грязной по уши, она же родная.
Кошки в грязи - наше всё.

Да у меня многие знания - многие печали. Из-за мед.образования.) В деревнях все в грязи растут и ничего.

У меня совершенно точно есть та самая плохая чувствительность, я могу заливаться кровью из раны/ссадины, ощущая нууу лёгкий дискомфорт, но поскольку я человек гордый (и в хорошем смысле, и в плохом, и во всех), меня хрен уговоришь на любое действие, которое предполагает хотя бы леееегенькую тень унижения. Я откажусь, а если мой отказ не захотят услышать - озверею.
А почему вы лечение считаете унижением? Я не совсем догоняю. Хотя в книгах читала что-то такое. Что надо применять силу к гордому главному герою, который помирает, но лечиться не хочет. И тогда он смягчается и привязывается к спасительнице.
У меня, наоборот, слишком высокая чувствительность, и мне много не надо вообще. Даже в играх, когда меня лечат, по мне в реале мурашки бегают. Или в реале когда смотрят. А уж если прикоснутся - всё, упал и умир. :gigi:

И взрослые не заступились. По-хорошему, именно взрослые должны были разобраться, что на самом деле произошло и где собсна козел, который того ребенка и совратил. Но уже опыт моей собственной школы подтверждает, что взрослые отлично прячут свои скелеты в шкафах, и что замять можно любую срань, даже если - особенно если - речь о детях.
Согласна. Меня с детсада по вуз травили за ботанизм, никто и ухом не повёл. Какой-то заговор взрослых, похожий на "лучше пусть над ней издеваются, чем надо мной". Но у них же есть рычаги влияния, директор и прочее. Ссыкуны.

Причем где-то параллельно идёт более разумная жизнь, где людям очевидно, что несовершеннолетних домогаться нельзя, и буллинг - нельзя, и виктим-блейминг - нельзя, и далее по списку. А сделаешь один шаг с тропы - и попадаешь в темный лес, где существует только одно нельзя: нельзя обращать внимание. Других мучают - не обращай внимания, тебя самого мучают - тоже не обращай внимания. Это я не придумал. Это реальная формулировка.
Да, да. Поразительно, насколько везде всё одинаково. Какая-то странная стадия развития общества.

Я спрашивал взрослых, что мне делать. Что делать, если они запрещают нам драки в школе, наказывают (тех, с кем не боятся связываться), снижают оценки. А как НЕ драться, когда тебе в капюшон подкладывают петарду? Вежливо попросить не делать этого? Как решить этот вопрос без насилия, как?
Никак. Насильник понимает только ещё большее насилие. Слова и увещевания только делают ему ощущение, что он крут.

Я в общем приспособил этот совет под себя и научился на уроках полностью уходить в свои миры. Только 5 лет жизни из меня выпало. Потом люди очень долгое время не понимали, почему я в 16 лет не только веду себя на 11-12, но и выгляжу. Я не столько про одежду, сколько про интересы, разговоры и глаза, выражение глаз. К счастью, остановился только рост личности, а мозг нормально усваивал всякую хрень к экзаменам - он ведь и в 11-12 усвоил бы ЕГЭ, что интересно. (А сейчас у меня всё те же интересы, но притом довольно циничная рожа, потому что однажды меня нагнала прежняя боль, непрожитая толком, и мне пришлось всё увидеть, услышать, почувствовать и перестать отрицать).
Да, непрожитое всегда возвращается. Даже если всё хорошо, мозг вспоминает и поехало.
Мне кажется, у меня тоже с ростом личности что-то не то. Т.е. в детстве-то я была очень взрослая и самостоятельная, но чем дальше по времени, тем я больше похожа на ребёнка. Возможно, это потому что у меня и не было детства, теперь вот проживаю. Помимо воли.