Се Лянь поглощает маньтоу;)
"Подщипа" - шикарная пьеса. Аналогов в русской литературе не знаю. Чуть ли не всю можно растащить на афоризмы.
"Друг без друга, увы! мы в жмурки не играли
И вместе огурцы по огородам крали..."
***
"Ты храбр, но с нежностью и вкусом не знаком,
И за версту, о князь, воняешь табаком".
***
"Я разве даром царь? - Слышь, лежа на печи,
Я и в голодный год есть буду калачи".
К сожалению, поставить ее маловероятно - один герой шепелявит, другой изъясняется с карикатурным акцентом и употребляет устаревшие военные термины, и зрители из их реплик мало что поймут. Зато как текст это - читаль и ржаль.

Уверен, что у Крылова был кот. Как можно без влияния хвостатой музы написать эти строки:
Муррррлыча и воррррча, трррудИтся над куррррчонком...
Я чуть не каждый день ругаю своих крокодилов: "Вы порча, вы чума, вы язва здешних мест!" - а им хоть бы хны.

Подумал вот о чем.
Нормальный человек познает мир так: время от времени читать дальше

Еще одна мысль.
Чем меньше людей знают о твоей личной жизни, тем лучше.
Естественно, читать дальше

(Кстати, пришел к тому, что лучше прямо и четко говорить: "я ревную". Потому что "я не ревную, но ты отойди от него" звучит смешно и глупо.
Некто постоянно спускал на меня досаду и гнев по поводу и без повода. То я смотрю не так, то дышу не так, и вообще, не пора ли мне уходить. Я только спустя годы после логического завершения этой истории понял, что читать дальше

Некий человек имел привычку в подробностях рассказывать читать дальше

Комментарии
22.02.2022 в 23:59

Поклоняюсь кофейным автоматам.

Нормальный человек познает мир так: время от времени выходит из своей норы в большой мир и там живет по его законам, набираясь опыта.


Я вообще наблюдаю мир из виртуальной реальности, как в компьютерной игрушке, но наоборот) И интересные вещи копирую в свою реальность. Иногда они там приживаются) Получается странная копия реального мира, которая вроде как функционирует, но представления о наружности дает специфические. Ибо виртуальные механики таки ограничивают. 


 


Может получиться неловко, вдруг кто-то захочет потанцевать или пообниматься с твоим "просто другом")))) а тебе что делать?))) А что мешает "просто другу" сказать желающим пообниматься, что он в отношениях? Он же не обязан уточнять, с кем именно. 


 


 пришел к тому, что лучше прямо и четко говорить 


Как махровый интроверт с уровнем эмпатии чайной ложки, я пришел к тому, что говорить прямо и четко нужно всё) Разумеется, что-то просто не придет в голову заранее, но если ситуация уже напряженная - точно стоит сказать, что её напрягло. Потому что вот вообще не факт, что партнёр поймёт, что не так, даже если догадается, что что-то вообще идёт не так (а может и не понять). Вот партнёр нервный и пыхтит. Чего пыхтит? Может, у него на работе завал? А, это ему не нравится, что ты поздно домой приходишь. Ну так попробуй отгадай. У меня есть опыт, когда со мной перестали разговаривать на два дня из-за того, что я вытер лицо полотенцем для рук. Так что я уже даже не пытаюсь угадать причину)


Жаль, что в обществе вроде как неприлично выдавать инструкции типа "как со мной обращаться". Я бы был благодарен)


 


Как-то не хочется увидеть второй акт той же трагэдии.


Имхо, тут два не очень внимательных товарища. Если человеку норм выкладывать перед читателями свои интимные истории, то он скорее всего даже не задумывается о том, что кому-то может быть не норм. Так что тут надо не намекать, не бить морду и не молча уходить, а вот именно как сказано в предыдущем пункте говорить прямо и чётко. Если не поймёт - ну, тогда печально. Но шанс был. 


Так что товарищ интроверт, который молча морозится в своем углу, тоже ведет себя не слишком умно. Это я как интроверт говорю))) Молча терпишь - молча сдохнешь. Или прямо говорить, что тебе не нравится, или смириться с тем, что твой партнер не телепат и не может без инструкций выполнить то, о чем ты промолчал. Ну и кстати можно было найти компромисс. Об анонимности там договориться или частично ограничить упоминания. Мне бы, например, было бы даже интересно читать, что думает о наших отношениях мой партнер. Это же такая возможность посмотреть с его точки зрения! Разумеется, если у читателей не будет шанса связать ситуацию с реальным мной. 


Кстати, довольно часто встречается ситуация, когда партнер какого-нибудь публичного человека имеет кодовое прозвище и всегда находится за кадром. То есть вроде бы есть, вот руки на фотке, вот рассказ о проведенных выходных, но при этом человек сохраняет анонимность.  


24.02.2022 в 11:59

Се Лянь поглощает маньтоу;)
desand, наконец собрался, сел, отвечаю.
Рад был снова тебя тут увидеть)

Своя виртуальная реальность - понравилась. Надо тоже так попробовать, думаю, у меня приживется.
Слово "наружность" вызвало ассоциации, ага.

Я всю жизнь не понимаю, что мешает "просто другу" сказать, что он в отношениях. Для меня так сказать и в таком духе поступать - естественно. А мои люди чаще всего стояли на позиции "я с тобой, но при этом в фоновом режиме я смотрю вокруг и присматриваю себе кого-то получше". Вслух эта позиция не озвучивалась, поэтому мне было стыдно подозревать родного человека, и страх копился где-то внутри. Теперь уже не стыдно подозревать, но теперь другая беда: стал жёстким, злым, грубым параноиком. Если от меня что-то прячут - выхвачу из рук. И при малейшем намеке на то, что чисто теоретически это может быть не навсегда, разрываю первый - иначе не выдержу месяцами или годами дёргаться, опасаясь разрыва. Знаю, что это глупо, вроде как выбить себе молотком все зубы, потому что боишься дантиста и не хочешь регулярно переживать боль у него.

Потому что вытер лицо полотенцем для рук? Перестали разговаривать? Какой безумный мир.
Меня чужие чувства волнуют с пометкой "насколько это критично". Если человек режет себе лезвием руку или валяется на полу в конвульсиях, я брошу все и буду заниматься его самочувствием. Если тихо плачет - то же самое. Не могу спокойно воспринимать слезы. Но если просто поджал губы, я вряд ли как-то отреагирую: ну, пускай справляется с этим самостоятельно, а я займусь своими делами или творчеством. У некоторых людей поджатые губы означают нехилую бурю в душе. Но мне стрёмно в это лезть. И я лучше не полезу вообще. Ведь если спросить, почему человек поджал губы или не разговаривает, то наверняка услышишь много неожиданного и неприятного, если ты виноват - постыдного, а если не виноват - ещё и несправедливого, и придется доказывать до хрипоты, что ты не верблюд.
С одним человеком, слава богу, не близким, до сих пор не разговариваю. Он сказал (причем не мне лично, а общим знакомым), что я украл его деньги. Я собрал все чеки - вот смотри, это и это я купил по твоему поручению, оно теперь стоит дороже, потому и сдачи нет, и я вообще-то доплатил свои, читай внимательно. Все понял? Больше никогда и ни в чем я тебе помогать не стану. Человек успокоился, но не извинился. Не счёл нужным представить, каково это, когда называют вором. У меня эта история съела много сил и радости жизни, восстановился от книг, вещей, не от людей. Может, я тоже интроверт, хотя трудно себе это представить, я вечно живчик, вечно на эмоциях и рта не закрываю. Но вот силами заряжаюсь не от людей. На людей силы тратятся. Иногда с пользой и радостью, отдал и получил, а иногда - сам понимаешь.
Можно получить такую обратную связь, к которой ты абсолютно не готов в плане ресурсности и которая ударит по тебе, отнимет энергию, и у тебя не будет сил работать и творить. Так что пока человек не бьётся в конвульсиях, я не спрашиваю, есть у него ко мне претензии или нет. Даже если есть, я решение этих проблем тупо не потяну.

В идеале проблемы надо обсуждать и решать, но в форме семейного совета, а не скандала и высказывания "всего, что наболело". С другой стороны, люди - живые, у них эмоции, это нормально, и если у человека накопились страхи, тревоги, обиды, сомнения (надо ли вообще быть вместе или бросить все нах), как он это все спокойно выскажет? А если не спокойно, я сразу закроюсь и откажусь слушать... И тоже ведь не со зла откажусь, не потому, что мне плевать на чувства человека. Просто боюсь не выдержать присутствия чужой правды. Боюсь посмотреть на себя чужими недовольными глазами: не тонкая натура, а трус и лентяй, не романтичный богемный художник, а неряха, не вольный ветер сумеречного города, а тот, кто забыл выполнить обещания и весь вечер по городу шарился без дела. И то и то правда, но более неприятную - просто отталкиваю, отметаю. А с ней и человека.

Выдавать инструкции - наше всё. И да, жаль, что мало кто так делает. Один мой друг делает. У него необычные требования, зато он их озвучил, и нам годами гораздо проще общаться с ним в его режиме, чем с более стандартными людьми в режиме "угадай с потолка, чего я хочу". Эффективно)

Людей жалко.
Но имхо интроверт ещё и не сильно любил. В чем сам интроверт не виноват. Виновата разница темпераментов. Партнёр энергично добился его, завалил и застолбил. Интроверт подумал и через полгода сказал: ой, а знаешь, я этого не хотел. Ему на подумать нужно было полгода, ему их не дали. Встречаться, розы нюхать, за ручки держаться и вот это вот все. А более энергичный партнёр не понимает, зачем так долго страдать ерундой, когда он уже все решил за двоих и готов гореть любовью за себя и за интроверта. Ну и вот.
Про компромиссы, обсуждения, руки на фото и кодовое прозвище очень нравится! Похоже на идею для рассказа)))) мне кажется, это красиво и нежно.
25.02.2022 в 23:58

Поклоняюсь кофейным автоматам.

Рад был снова тебя тут увидеть) честно сказать, я вообще в дайри вернулся в активном режиме именно из-за твоего сообщения) Как-то внезапно осозналось, что я совсем уже выпал из общения. 

"я с тобой, но при этом в фоновом режиме я смотрю вокруг и присматриваю себе кого-то получше"


Имхо, но в таком случае ревность вообще бессмысленна. Если подозрения, конечно, не беспочвенны, и человек реально ищет кого-то получше, а не просто считает это вежливостью и нормальной ситуацией. Потому что если он всегда готов уйти, то фактически уже ушёл, нет? 


 


Ведь если спросить, почему человек поджал губы или не разговаривает, то наверняка услышишь много неожиданного и неприятного, если ты виноват - постыдного, а если не виноват - ещё и несправедливого, и придется доказывать до хрипоты, что ты не верблюд. Ну а так он это же самое неприятное думает, и в отсутствие диалога что-то исправить не получится. Ну хз, я спрашиваю. Потому что в игре "угадай, на что я обиделась" неизменно проигрываю) Ну, как с полотенцем. Человек был абсолютно уверен, что моё преступление очевидно и требует какой-то реакции (Извинений? Компенсации? Я до сих пор не знаю), а я просто не понимал, что случилось. Ну а если человек отвечает, что всё нормально, но продолжает молчать и дуться, то сам верблюд  :nope:  



в форме семейного совета, а не скандала и высказывания "всего, что наболело"


Как человек, не умеющий кричать, горячо поддерживаю))) В скандале я обычно начинаю долго и нудно выяснять, что не так, пояснять свою позицию и так далее. И если меня просто перекрикивают, то единственный выход - заткнуться, покивать и сбежать. Потому что как бы ни были претензии справедливы, я точно не перекричу собеседника и вряд ли даже пойму, чего он хочет. Я даже на концертах не могу находиться с незаткнутыми ушами) Почти физически больно от уровня звука.  


Просто боюсь не выдержать присутствия чужой правды.


О, а вот это вот всё я сам про себя с готовностью скажу. И если кто-то подобную правду поставит мне в вину, я смогу сказать только "И что? Да, это так. Я не могу с этим справиться на данный момент. Или терпи меня или помоги. Ну, или нам не по дороге" Если взять сетевое общение, то я иногда пропадаю на день-неделю или больше. Просто потому что вот вообще не в ресурсе. Мой максимум - написать "извини, я тряпочка" и снова замолчать. Если человек не может с этим жить, если он считает, что "дружба - это не работа", то извини, друг, но я сейчас тряпочка, я физически ни на что не способен. Ну поскандаль, а изменится что? 


Один мой друг делает. У него необычные требования, зато он их озвучил, и нам годами гораздо проще общаться с ним в его режиме, Такие друзья определенно на вес золота. Чаще люди обижаются и на выдачу инструкций и на просьбу их предоставить)

Виновата разница темпераментов.


Ну, кстати, в этом плане разница темпераментов играет мало роли. Я, например, в отношениях существо инертное, и если кто-то будет ждать от меня действий, то скорее всего ничего не произойдёт) Зато я почти ничему не сопротивляюсь. Так что шумные и активные люди, заполняющие собой пространство - наше всё. У меня один раз были отношения с девочкой, совпадающей со мной по уровню энергетического ресурса, и это было мучительно (хотя девочка замечательная). Потому что от меня требовалось быть опорой, принимать решения и "выбирать дорогу" во всех смыслах (потому что если этого не делал я, этого не делал никто), а я от этого ужасно устаю и вообще не очень умею. В итоге я, кажется, её разочаровал, и мне до сих пор стыдно, хотя и вряд ли я мог суметь быть не-собой. Так что брать интроверта и тащить - это нормально) Хотя при этом хорошо бы интересоваться его мнением. 


P.S. Хотя, честно говоря, это вообще не про интро/экстраверсию именно потому, что в целом-то деятельных интровертов тоже хватает (как и пассивных экстравертов). Соционика, например, при всей её проблемности, гораздо лучше подходит для объяснения подобных вещей) 


26.02.2022 в 18:55

Се Лянь поглощает маньтоу;)
desand,
Уррр... Мне важно, что ты вернулся.
Если вдруг что с дайрями случится, я легко гуглюсь по никам Bellman, Uni Bellman, Inerind.
Надеюсь, не случится.

"Так он это же самое думает" - боюсь, читать дальше
Дальше ещё напишу.
26.02.2022 в 23:34

Се Лянь поглощает маньтоу;)
desand,
а не просто считает это вежливостью и нормальной ситуацией - не понял мысль.
Потому что если он всегда готов уйти, то фактически уже ушёл, нет?  - мне тоже так кажется.
Просто не с чем сравнить, нечего противопоставить.
Большинство отношений, в которых мне довелось побывать, были нестабильны читать дальше

И если меня просто перекрикивают, то единственный выход - заткнуться, покивать и сбежать. Потому что как бы ни были претензии справедливы, я точно не перекричу собеседника и вряд ли даже пойму, чего он хочет. - интересно. читать дальше


У меня один раз были отношения с девочкой, совпадающей со мной по уровню энергетического ресурса, и это было мучительно (хотя девочка замечательная). Потому что от меня требовалось быть опорой, принимать решения и "выбирать дорогу" во всех смыслах (потому что если этого не делал я, этого не делал никто), а я от этого ужасно устаю и вообще не очень умею. В итоге я, кажется, её разочаровал, и мне до сих пор стыдно, хотя и вряд ли я мог суметь быть не-собой. - очень сочувствую.
У меня почти так, тоже малоресурсный, только вредный и обидчивый. Мало того, что не "выбираю дорогу", так еще мотаю нервы тому, кто пытается за меня выбрать, меня подталкивать, мне помогать. Скажут мне про какие-то новые конкурсы и возможности. Нормальный человек благодарил бы, а я сержусь, что мне не дали самому поискать сайты конкурсов (хотя я их не искал).
"Не смей вмешиваться! Не помогай! Это моя жизнь! Я решу! Я сам!" - кричу я, и дай бог, если действительно сделаю сам. А то столкнусь с трудностями, ни у кого не попрошу помощи, все испорчу и брошу, не хватит сил исправлять.
27.02.2022 в 03:28

Поклоняюсь кофейным автоматам.

Если вдруг что с дайрями случится, я легко гуглюсь по никам Bellman, Uni Bellman, Inerind. 


Я обитаю в основном вк (хотя не сказал бы, что там активнее, чем здесь), пабличек на странице указан. Но вообще почти везде ник одинаковый - Desand, Де Санд или de Sand. 


Вот это был момент расстановки приоритетов, да. Привычная жизнь оказалась дороже.


Я б тоже подобного не вынес) Но вообще, кот, имхо, важнее чужих предпочтений. Это уже не вопрос комфорта. 


не понял мысль 


Я имел в виду, что некоторые люди могут считать взаимодействия уровня "обнять кого-то" или "потанцевать с кем-то" просто вежливостью. Ну вот человек тебя обнимает, а ты его отпихнешь? А вдруг он обидится? Это же грубо! И так далее. Это может восприниматься не как романтические подвижки. Я сам бы скорее всего не вкурил, до какой степени с чужими общаться можно, а где уже ревность. Инструкции мои инструкции)))


 


На днях обнаружил: при попытках рассказать вслух, что мне страшно, начинаю заикаться. А я наоборот начинаю говорить быстро и много, периодически зацикливаясь на одной фразе. Это тоже нифига не информативно)


P.S. Мне так безумно нравится наше взаимодействие, когда каждый говорит почти постоянно о себе, но так интересно)


27.02.2022 в 07:13

Се Лянь поглощает маньтоу;)
desand,
Мне так безумно нравится наше взаимодействие, когда каждый говорит почти постоянно о себе, но так интересно) - спасибо, правда. :love:
И отдельное муррр, что ты понимаешь мои мотивы.

Мне важно говорить о себе, и точно так же важно узнать о тебе.

В детстве читать дальше

Кот важнее, да.


Я имел в виду, что некоторые люди могут считать взаимодействия уровня "обнять кого-то" или "потанцевать с кем-то" просто вежливостью. Ну вот человек тебя обнимает, а ты его отпихнешь? А вдруг он обидится? Это же грубо! - теперь понял.
Лично у меня блоки на доступ к телу.
Это сложная история, но суть в том, что меньше боюсь невежливости, чем своего дискомфорта.
То есть читать дальше
27.02.2022 в 23:58

Поклоняюсь кофейным автоматам.

И что, пока я молчал, я сходил за этого... даже слова такого нет... не-эгоиста? не-эгоцентрика? коллективного человека? За удобного человека сходил. Это тоже, как бы сказать точнее, проявление эдакого коллективного эгоцентризма. Вроде как проявлять эмпатию и включаться в чужие переживание хорошо и правильно, но при этом тяжело, часто неприятно и вообще лень. Но если мы не станем "переживать" за других (хотя бы внешне), мы будем считать себя нехорошими, поэтому мы запретим этим другим говорить о себе. Бинго!


Это как с вопросом "как дела". Человек вроде бы проявляет внимание, но при этом ожидается ответ "нормально" и никакой другой. Если начать действительно рассказывать как дела, сочтут странненьким. Поэтому да. Поменьше проявляйся, чтобы не напрягать других, но изображай участие в тех случаях, когда проявляется другой. Игра общества в хороших людей. 


"ты же не такой, как все остальные уроды, ты не откажешься выслушать меня, мы с тобой так похожи, я в депрессии и вот-вот выпилюсь нах, у меня столько проблем и их никто не хочет решить" Я обычно сразу говорю, что злой и утешать не умею) Черный юмор и всяческий "пир во время чумы" - это ко мне, а вот если надо долго сочувственно слушать и поддакивать, то на это я готов только для тех, кто мне и без этого ценен.